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Donnerstag, 24. August 2006, 10:53
das argument "wer nichts zu verbergen hat, kann sich ja auch aufnehmen lassen" kann ich nicht mehr hören. damit liesse sich komplette überwachung wunderbar legalisieren. aber selbst wenn ich nichts zu verbergen habe, geht es keinen was an, wo ich meine milch kaufe oder ob ich bio- oder legebatterieeier bevorzuge. es gibt ein wunderbares grundrecht, das sich recht auf informationelle selbstbestimmung nennt. das bedeutet, ich kann selbst darüber entscheiden, welche informationen über mich an dritte gelangen. leider wird dieses grundrecht wahrscheinlich bald aus dem gg gestrichen, weil, wir haben ja alle nichts zu verbergen... edit: 
man sollte sich vielleicht mal überlegen, was man zu verbergen haben könnte. jeder, der sich nen bart stehen lässt, könnte ja mit der falschen religion sympathisieren. könnt ihr euch noch an den vorfall in der londoner u-bahn erinnern? da wurde ein verdächtiger auf der flucht erschossen, weil er komisch aussah, nen bart (und nen rucksack auf)hatte und flüchtete. hinterher stellte sich dann betrüblicherweise heraus, dass der gar nichts auf dem kerbholz hatte (und nichts zu verbergen). pech, ne?
ich will gar nicht in abrede bringen, dass videoüberwachung praktisch für die verfolgungsbehörden ist. aber zu recht wurde oben die frage gestellt: was bringt es uns, nen selbstmordattentäter hinterher auf video zu haben? welchen der attentäter hat die videoüberwachung abgeschreckt? welche straftaten lassen sich wirklich dadurch verhindern bzw. verlagern sich nicht einfach dahin, wo keine videoüberwachung ist?
fazit: in einzelfällen mag es was bringen. eine massenweise videoüberwachung sollte jedem vernünftig denkenden graue haare machen.
man sollte sich vielleicht mal überlegen, was man zu verbergen haben könnte. jeder, der sich nen bart stehen lässt, könnte ja mit der falschen religion sympathisieren. könnt ihr euch noch an den vorfall in der londoner u-bahn erinnern? da wurde ein verdächtiger auf der flucht erschossen, weil er komisch aussah, nen bart (und nen rucksack auf)hatte und flüchtete. hinterher stellte sich dann betrüblicherweise heraus, dass der gar nichts auf dem kerbholz hatte (und nichts zu verbergen). pech, ne?
ich will gar nicht in abrede bringen, dass videoüberwachung praktisch für die verfolgungsbehörden ist. aber zu recht wurde oben die frage gestellt: was bringt es uns, nen selbstmordattentäter hinterher auf video zu haben? welchen der attentäter hat die videoüberwachung abgeschreckt? welche straftaten lassen sich wirklich dadurch verhindern bzw. verlagern sich nicht einfach dahin, wo keine videoüberwachung ist?
fazit: in einzelfällen mag es was bringen. eine massenweise videoüberwachung sollte jedem vernünftig denkenden graue haare machen.
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Mit dem Kopf gegen die Wand schlagen verbraucht pro Stunde 150 Kalorien.
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Donnerstag, 24. August 2006, 11:48
Zitat
Original von AK-1
Zuerst meckert ihr rum, wenn ihr zusammengeschlagen werdet und keine Bullen da sind, und dann beschwert ihr euch über diverse Kameras.
Würd ich nie machen. Die Polizei hat ein viel zu geringes Budget, um solche Präsenz zu zeigen. Aber warum hat sie kein Geld ? Ganz einfach, weil ein Haufen Kohle am Finanzamt vorbeigeschleust wird. Komischerweise kann man aber Steuerhinterziehung nicht mit Kameras entlarven. Komisch, was ?
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Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Donnerstag, 24. August 2006, 11:50
Original von Darth Lommel
Original von AK-1
Zuerst meckert ihr rum, wenn ihr zusammengeschlagen werdet und keine Bullen da sind, und dann beschwert ihr euch über diverse Kameras.
Würd ich nie machen. Die Polizei hat ein viel zu geringes Budget, um solche Präsenz zu zeigen. Aber warum hat sie kein Geld ? Ganz einfach, weil ein Haufen Kohle am Finanzamt vorbeigeschleust wird. Komischerweise kann man aber Steuerhinterziehung nicht mit Kameras entlarven. Komisch, was ?
genau so sieht´s aus.....
Donnerstag, 24. August 2006, 12:16
Original von Hansa
Ich spreche ja nicht nur von irgendwelchen Attentätern.
Wenn die was wollen schaffen die das auch.
und was nützt dann videoüberwachung?
Original von Hansa
Und wenn du nicht möchtest das andere wissen wie, wann, wo und was du einkaufst bzw. tankst. Dann gib deine EC-Karte ab und hol dein Geld nur noch am Schalter und bezahle überall bar.
Da der Mensch ein Gewohnheitstier ist können alleine über die EC oder Kreditkarte eine Menge Infos gesammelt werden.
hier geht es gar nicht um eckartendaten. du hast natürlich recht, dass man damit gewohnheitsprofile erstellen kann. kann man aber mit dem tollen paybacksystem auch und trotzdem nutzen es viele und sind ganz begeistert (ich nicht). hier geht es doch eher um die überwachung des marktplatzes und der einkaufstände. natürlich interessiert es bisher keinen, was ich da kaufe. trotzdem fühle ich mich dort nicht sicherer (und bin es auch nicht) sondern einfach nur beobachtet.
Original von Hansa
Und die Videoüberwachung in der Strassenbahn ist auch dafür da um Vandalismus vorzubeugen, was auch funktioniert.
da sind wir einer meinung. s.o. es gibt einsatzmöglichkeiten, die sinn machen.
Original von Hansa
(Thema London: War ein tragischer Zufall, aber die Sicherheitskräfte haben richtig gehandelt. Und warum ist er eigentlich weggerannt?)
seh ich ganz anders, es gibt nämlich auch noch ein paar andere möglichkeiten, als gleich nen schuss in die obere körperhälfte zu setzen.
und keine ahnung, warum er weggerannt ist, vielleicht wollte er einen zug noch schaffen oder hatte ne verabredung, man konnte ihn ja nicht mehr befragen. es ist im übrigen nicht verboten, einfach mal so loszurennen.
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Mit dem Kopf gegen die Wand schlagen verbraucht pro Stunde 150 Kalorien.
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Donnerstag, 24. August 2006, 12:59
Original von talea
es gibt ein wunderbares grundrecht, das sich recht auf informationelle selbstbestimmung nennt. das bedeutet, ich kann selbst darüber entscheiden, welche informationen über mich an dritte gelangen.
Ganz so einfach ist das leider nicht. Das sieht man ganz gut daran, wenn gerade ein Sexualstraftäter mittels Gentest gesucht wird ([URL=http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,427172,00.html]link auf Spiegelartickel[/URL] ). Tausende von Leuten müssen dann antreten. Natürlich kannst Du den Test ablehnen. Aber mal ehrlich, dann wirst Du gleich auf einem gesonderten Zettel notiert...
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Das Glück wohnt an Orten, wo man die Zeit vergißt. (B. Raff)
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Donnerstag, 24. August 2006, 13:29
Original von talea
das argument "wer nichts zu verbergen hat, kann sich ja auch aufnehmen lassen" kann ich nicht mehr hören. damit liesse sich komplette überwachung wunderbar legalisieren. aber selbst wenn ich nichts zu verbergen habe, geht es keinen was an, wo ich meine milch kaufe oder ob ich bio- oder legebatterieeier bevorzuge. es gibt ein wunderbares grundrecht, das sich recht auf informationelle selbstbestimmung nennt. das bedeutet, ich kann selbst darüber entscheiden, welche informationen über mich an dritte gelangen. leider wird dieses grundrecht wahrscheinlich bald aus dem gg gestrichen, weil, wir haben ja alle nichts zu verbergen... edit:
Genau das interessiert auch kein Schwein ....
Donnerstag, 24. August 2006, 13:37
Original von Farbschatten
Ganz so einfach ist das leider nicht. Das sieht man ganz gut daran, wenn gerade ein Sexualstraftäter mittels Gentest gesucht wird ([URL=http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,427172,00.html]link auf Spiegelartickel[/URL] ). Tausende von Leuten müssen dann antreten. Natürlich kannst Du den Test ablehnen. Aber mal ehrlich, dann wirst Du gleich auf einem gesonderten Zettel notiert...
ziemlich vereinfacht, aber genau das ist das problem. wenn du den test ablehnst, musst du wohl was zu verbergen haben...
öffentliche meinung und bild werden sich auf dich stürzen. ganz grosses kino.
@AK-1 was jetzt? *verwirrt*
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Donnerstag, 24. August 2006, 15:35
Was die Leute in irgendwelchen Supermärkten kaufen, das interessiert niemanden.
Wenn jemand hinter euch an der Kasse steht regt sich doch auch keiner auf, oder bei Kameras in Geschäftshäusern.
Kaum kommt der Begriff "Öffentlich" ins Spiel, heulen alle schon wieder rum, weil ihre "Privatsphäre" gestört wird.
Wenn jemand hinter euch an der Kasse steht regt sich doch auch keiner auf, oder bei Kameras in Geschäftshäusern.
Kaum kommt der Begriff "Öffentlich" ins Spiel, heulen alle schon wieder rum, weil ihre "Privatsphäre" gestört wird.
Donnerstag, 24. August 2006, 15:53
Original von AK-1
Was die Leute in irgendwelchen Supermärkten kaufen, das interessiert niemanden.
au contraire
das interessiert sogar viele....sehr viele...alle großen hersteller von gütern des alltäglichen bedarfs zum beispiel....es gibt jetzt schon sehr viele möglichkeiten den konsumenten zu überwachen, um dann genau zu wissen, was er kauft, um die produkte so anzupassen, dass sie vermehrt gekauft werden bzw. die werbung so anzupassen, um das produkt sehr interessant für den bestimmten typen zu gestallten....sie die ganzen bonussysteme, welche nur dazu dienen, das kaufverhalten zu studieren
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"Ich kann nichts dafür, dass es auf diesem Planeten nichts vernünftiges zu Essen gibt, außer Fleisch." Bart Simpson
"Ich kann nichts dafür, dass es auf diesem Planeten nichts vernünftiges zu Essen gibt, außer Fleisch." Bart Simpson
Freitag, 25. August 2006, 08:37
Original von michmaen
Original von AK-1
Was die Leute in irgendwelchen Supermärkten kaufen, das interessiert niemanden.
au contraire
das interessiert sogar viele....sehr viele...alle großen hersteller von gütern des alltäglichen bedarfs zum beispiel....es gibt jetzt schon sehr viele möglichkeiten den konsumenten zu überwachen, um dann genau zu wissen, was er kauft, um die produkte so anzupassen, dass sie vermehrt gekauft werden bzw. die werbung so anzupassen, um das produkt sehr interessant für den bestimmten typen zu gestallten....sie die ganzen bonussysteme, welche nur dazu dienen, das kaufverhalten zu studieren
Genau! Ich sag nur Einkauf mit RFID-Technologie!
Freitag, 25. August 2006, 09:23
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"Demokratie ist die schlechteste Regierungsform - außer all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
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"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
Freitag, 25. August 2006, 10:22
nicht nur nachdem gestern irgendein arschloch versucht hat bei uns eine kamera zu klauen, find ich sie an wirklich öffentlichen orten wie kaufhäusern sehr effekitv!
an orten wie toiletten....ist das ne ganz andere sache wobei ich nicht glaube, dass das je umgesetzt werden würde...
an orten wie toiletten....ist das ne ganz andere sache wobei ich nicht glaube, dass das je umgesetzt werden würde...
Freitag, 25. August 2006, 10:46
Original von DerHirntot
... Weiter oben im Thread wurde nach dem Nutzen gefragt, ich find diese Frage gerade aktuell etwas unverständlich. Sicherlich kann man damit kaum einen Anschlag verhindern, wohl aber die Fahndung nach Tätern (und damit auch Hintermännern) sehr erleichtern. Die aktuellen verhinderten Attentäter hätteman sicherlich nicht (oder zumindest nicht so schnell) identifizieren können, hätten sie ihre Rucksäcke nicht unter diversen Bahnhofskameras spazierengetragen.
...
dass eine aufklärung erleichtert wird, ist klar, aber uns wird doch die erweiterte videoüberwachung immer unter der überschrift kampf gegen den terror verkauft. d.h. es wird suggeriert, mit videoüberwachung wären wir alle viel sicherer. genau das stimmt aber nicht. man kann mit videoüberwachung hinterher den brunnen zumauern, aber reinfallen muss vorher trotzdem jemand. das heisst, das geschrei nach mehr kameras ist nur polemik und effekthascherei. es wäre besser, das geld in effektivere massnahmen zu pulvern und wenns nur in die erforschung effektiverer massnahmen ist.
und bezüglich payback muss ich lommel einfach mal recht geben.
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Freitag, 25. August 2006, 10:58
Hast du da auch Quellen zu?
Original von Darth Lommel
Hirni, es geht aber schon so weit, daß Banken diese Daten nutzen, um Kredite zu vergeben. Kaufts du immer nur TIP-Produkte, kannst du ergo nicht soliquide sein und du bekommst keinen Kredit.
In D darf der Arbeitgeber nichtmal ein Gesundheitszeugnis von seinem potentiellen Angestellten fordern, da wird es eine solche Überwachung kaum geben. Aber ich seh dein Problem. Deshalb sprach ich mich ja auch für das notwendige Übel der Brennpunktüberwachung und gegen flächendeckende Haudruffüberwachung a la 1974 aus. Und mir ist klar, dass man diese Auswüchse nur verhindern kann, indem jeder Einsatz von Überwachungstechnik kritisch hinterfragt wird, sonst verselbstständigt sich das Ganze.
In ähnlicher Weise kann man die Daten der Kameras benutzen. Man stelle sich vor, es gäbe eine Firma, die das Nachtleben der Menschen erforscht und diese Daten an potentielle Arbeitgeber verkauft. Schon krieg man einen Job nicht, weil man gerne einen trinken geht. Das ist nicht utopisch, da gibts garantiert ein gesetzliches Schlupfloch. Mit allen anderen Daten kann ja auch gehandelt werden.
Dass da viel polemisiert wird, ist mir auch klar. Aber auch wenn die Kameras (die wie ich oben schon sagte, nur an echten Brennpunkten wie Bahnhöfen, Flughäfen usw eingesetzt werden sollten) nur im Nachhinein den Täter blossstellen, verhindert das (wie aktuelle zu sehen) eventuelle Folgetaten dieser Leute. Und, wie ich auch oben schon schrieb, nur wenn man den Mann kennt, der letztendlich den roten Knopf drückt, kommt man eventuell auch an die ran, die dahinterstehen. Sozusagen findet man evtl den, der den Brunnen gebaut hat ;) Das hilft zwar dem Reingefallenen nix mehr, aber allen weiteren potentiellen Reinfallern.
Original von talea
dass eine aufklärung erleichtert wird, ist klar, aber uns wird doch die erweiterte videoüberwachung immer unter der überschrift kampf gegen den terror verkauft. d.h. es wird suggeriert, mit videoüberwachung wären wir alle viel sicherer. genau das stimmt aber nicht. man kann mit videoüberwachung hinterher den brunnen zumauern, aber reinfallen muss vorher trotzdem jemand. das heisst, das geschrei nach mehr kameras ist nur polemik und effekthascherei. es wäre besser, das geld in effektivere massnahmen zu pulvern und wenns nur in die erforschung effektiverer massnahmen ist.
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"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
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Winston Churchill
Freitag, 25. August 2006, 12:24
Original von DerHirntot
Hast du da auch Quellen zu?
Bei meinem ehemaligen Arbeitgeber hatten wir mal einen Vortrag da drüber. Der Trick bei solchen Sachen ist eine Art Pseudo-Anonymisierung. Damit hebelt man dann den Datenschutz aus. Beispiel wäre die Gruppe der arbeitslosen Mathematiker in Berlin-Buch, die Hobbymusiker und zwischen 30 und 35 sind. Wie viele außer mir wirds da wohl noch geben ?
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Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Freitag, 25. August 2006, 18:18
au ja - mehr davon ... cool sind auch die implantierbaren chips mit gps/persodaten usw (gibt es bisher nur in der usa) ... vielleicht fällt ja jemandem noch was besseres ein
zum beispiel ein integrierter mp3 player oder handyfunktion damit es ankommt
man könnte ja auch einfach einen eimer mit peilung ala plankton erfinden - würde das ganze problem abkürzen
zum beispiel ein integrierter mp3 player oder handyfunktion damit es ankommt
man könnte ja auch einfach einen eimer mit peilung ala plankton erfinden - würde das ganze problem abkürzen
Mittwoch, 1. Mai 2024, 00:56
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