Schwarzes Halle

@ fraeulein flauschig... ich habs da.. aber ehrlich noch nicht gelesen..
aber natürlich leih ichs dir.. wollts mir aufheben bis mal schlechtes wetter is..

Zitat

Original von maria_metall
@ fraeulein flauschig... ich habs da.. aber ehrlich noch nicht gelesen..
aber natürlich leih ichs dir.. wollts mir aufheben bis mal schlechtes wetter is..

ich danke dir. und denne red m0r drüber bei nem kakao. na, uns fällt schon was ein...

@aoi: hm. hab ich jetzt auch irgendwo gelesen.

hab auch ein interview im stern gelesen mit ihr und frau von schirach, was ziemlich interessant ist. klick stern

es geht ihr also darum, eine eigene weibliche sexuelle sprache und identität zu finden. wenn ich das richtig verstanden habe, auch für die jüngere frau, schließlich ist die protagonistin 18 . man kann jetzt der meinung sein, das persönlich nicht nötig zu haben, aber bspw. gerade der von ihr in dem interview benannte rasierwahn (ich verweise hier auf einige einschlägige freds) scheint ja doch ziemlich verbreitet zu sein und lässt schon irgendwie die frage zu, ob man sich da vorgegebenen zwängen unterwirft. andere beispiele finden sich sicher leicht...

ich sehe nach dem, was ich jetzt an interviews gelesen hab, eigentlich keinen widerspruch zu dem, was in dem buch stehen soll. wachschütteln ist doch schon immer mit extremen passiert.

ob ich mir diese extreme antue, weiss ich jetzt allerdings noch weniger.

enthaaren, weil das volk es so will ? wie schräg.
es ist alles eine frage des eigenen wohlfühlens.

aber gut, es ist mir sowieso nicht klar, wie man sich gewissen zwängen unterwerfen kann, die von irgendwem vorgegeben werden. was hat das in der intimsphäre verloren. wenn es kleinen mädchen hilft, besser mit sich klar zu kommen, prima. hier schätze ich frau roche und ihr anliegen auch. doch hat sie ganz offen im spiegel gesagt, dass es ihr um mehr hemmungslose lust im lande geht. jedem seine kleinen sünden, aber es muss nicht alles öffentlich breitgetreten werden, nur um noch jedwede grenze zu sprengen. tabus brechen hin oder her.. was interessiert mich die stützhose von frau meyer und der strumpfhalter von herrm schmidt. egal, ich lese das buch ja nicht und wer es als bösen kleinen schatz im regal braucht, bitte ;)

was sich in meinen augen widerspricht ist einerseits die gewollte befreiung der mädchen aus ihren zwängen.. sozusagen eine art lehrbuch.. und andererseits das benennen ihres buches als masturbationsvorlage.


vermaledeite hippies. diese revolutionen sind nichts für mich.

Zitat

Original von ~°silberfaden
[...]
was sich in meinen augen widerspricht ist einerseits die gewollte befreiung der mädchen aus ihren zwängen.. sozusagen eine art lehrbuch.. und andererseits das benennen ihres buches als masturbationsvorlage.


vermaledeite hippies. diese revolutionen sind nichts für mich.

ich sehe darin keinen widerspruch. mir ist es wurscht, ob sich die frau sexuell revolutioniert. für frau roche gehört es wohl aber dazu und ist legitim, eine maturbationsvorlage zu liefern und mastubartion als völlig normale allgegewertige beschäftigung ans licht zu zotteln. genau hier sehe ich aber den unterschied: ich wills gar nicht wissen, was wer wie wie lange und warum mit wem anderen oder eben alleine mit sich selber treibt. bzw nur von personen, mit denen ich sowas eben auf die eine oder andere art udn weise teile. hier handelt es sich ja aber nbichtz um eine autobiographie. ich sehe die leute dann nicht in den verscheidensten lokalitäten udn mir kommen keine bunten bilde und günstig zu habende advocatokern-plugs ins gehirn, was ich im real life schon gern vermeiden möchte.
sie polarisiert. und sie verkauft es gut. genau dieses geschrei ist es, was ihr zu aufmerksamkeit verhilft. wenn sie drei mal feucht geworden, sechs mal phallus udn sieben mal liebesgrotte geschrieben hätte, würde keine sau drüber reden...

ja geschrei ist das zauberwort. mich ärgert einfach dieses hin und her, um es irgendwie an den mann zu bringen. sich nicht für eine werbung zu entscheiden: ein selbsthilfebuch oder eine pornoware. ich finde es scheinheilig, etwas unter dem deckmantel des allgemeinen wohlwollens zu verkaufen, wenn es doch den mehr oder weniger dreckigen fantasien dient.

aber ich schreibe hier auch nur noch rein, weil ich es verstehen will ;)
und frau roches anliegen noch nicht ganz absurd wissen möchte

schwierig

ich denke, ihr anliegen ist es, dass es eben nicht dreckig ist. oder: das "dreckig" endlich als existent udn "normal" betrachtet wird, sicherlich, die entzauberung der sexualität. ans licht zotteln. türen aufsperren, die in den köpfen der menschen verschlossen sind. ein großteil ist empört. der andere amüsiert. wieder andere fühlen sich davon angezogen und sehen dies als peepshow... andere haltes es fürn alten hut...
jetzt diskutieren zwei über den sinn und zweck und anliegen, die des buch noch nicht gelesen haben. ich hab lediglich die kritiken bei amazon gelesen. und ich vermute, dass ich fasziniert sein werde, wie die protagonistin/antiheldin sich empfindet... es ist die persönliche freiheit von charlotte roche, ihre ansichten frei von derleber weg zuschreiben, solange sie damit nicht straffällig wird. udn es ist ncht ihr zuztuschreiben, dass WIR das geschrei drum machen. sicher spielts ihr in die hände... und es wird einen nachfolger geben... aber ich verweise auf den klappentext von irgendeinem deSade-werk, was ich von vorne bis hinten eine aneinanderreihung widerlicher pädophiler quälereien empfand... ohne stil, ohne sinn... und des ding wurde sonstwie wichtig für die literaturgeschichte eingestuft.

gönnen wir doch den anderen ihre avocadokerne. ihre freiheit. ihre lust. ich werd nur ranzig, wenn solche leute MEIN weltbild verändern wollen und es zur pflicht machen, dass sich jeder sexuell outen und seine spielzeugschubladen der allgemeinheit öffnen soll.

und genau deine letzte feststellung fehlte mir wohl etwas und brachte mich auch bei diesem thema hier mal wieder dazu, meinem titel alle ehre zu machen ich muss mehr ignoranz lernen. aber ich finde die menschheit inzwischen schon freizügig genug und bin für so manches tabu durchaus dankbar

naja. die meisten 18jährigen sind sicher auch so schon verderbt genug und werden dieses buch eher belächeln. also eigentlich kein grund, sich sorgen zu machen. es kann kaum noch etwas verstärken. und mädchen, die mehr selbstbewusstsein brauchen, laufen mir kaum über den weg. trendsüchtige dafür schon, darum hatte ich gehofft, es würde mehr in dieser richtung etwas bewirken wollen.

und nein. auch wenn ich noch so sehr wissen will, was frau roche versucht. ich werde es mir nicht antun. ich träume so schon schlecht genug.


aber dir viel ... vergnügen. oder so ;)

Genau diese beiden konträren "Forenmeinungen" zeigen doch herrlich, was mit generations-spezifischer Zielgruppe gemeint ist und wo das Buch "hingehört".

Mrs. Faden triffts nämlich genau: "Unsere" Generation und vorallem die, die noch jünger sind haben Frau Roches "derben" Ton schon hinter sich gelassen.
Die, die krasse Sprüche drauf haben triffst du an jeder Ecke, und die, die lieber über was "nettes" Reden lesen andere Bücher. :D

VIel Spaß an alle Leser und...guten Rutsch

Zitat

Original von [aoi]maTsuri
Genau diese beiden konträren "Forenmeinungen" zeigen doch herrlich, was mit generations-spezifischer Zielgruppe gemeint ist und wo das Buch "hingehört".

Mrs. Faden triffts nämlich genau: "Unsere" Generation und vorallem die, die noch jünger sind haben Frau Roches "derben" Ton schon hinter sich gelassen.
Die, die krasse Sprüche drauf haben triffst du an jeder Ecke, und die, die lieber über was "nettes" Reden lesen andere Bücher. :D

VIel Spaß an alle Leser und...guten Rutsch

du pauschalierst gewaltig. aber das weißt du sicherlich. und du formulierst absichtlich spitz, dass leute, die dieses buch lesen, zu (was auch immer du "nett" nennst) keinem "ordentlichen" gespräch taugen. wenn du meinst
Bleibt dir unbenommen, zeigt aber deine engstirnigkeit und intoleranz. und das hat nichts mit generatiosntypisch zu tun. bücher, wie frau roche sie schreibt, gibt es schon immer, spätestens seit den 68ern wird immer wieder von der sexuellen befreiung gesprochen. alos tu nicht so, als hätteste du, oder "deine generation" den parmesan erfunden... oder den mozzarella...*sing*. weitere diskussionen erst nach dem lesen. natürlich mit leuten, die ein "nettes" gespräch zu schätzen wissen.

Laber nich :D

Ich bin weder intolerant noch engstirnig, was Bücher angeht. Aber es kristallisiert sich doch schon im Vorfeld heraus, wem das Buch zu Gesicht steht und wem nicht :D

Mehr hab ich gar nicht gesagt ^^

Alles andere sind keine neuen Erkenntnisse. ^^
Rückschlüsse auf was anderes habe ICH für meinen Teil nicht geschlossen. Wenn du das vermutest, dein Bier :D

Husch husch, Buch lesen ^^

Ich habe da mal eine Frage am Rande: ist es nicht so, dass Bücher jederzeit von jeder Altersgruppe erworben werden können?
Dass also 12jährige das Buch kaufen und lesen können?
DAS finde ich nämlich beängstigend.


Zum Thema: Ich habe jetzt mal ein paar Leseproben im Internet gesucht und - gelesen. Ich glaube nicht, dass ich mich weiter mit dem Buch beschäftigen werde. Habe einfach keine Lust, beim nächsten Bettgeflüster Frau Roches explizite Detailbeschreibungen im Hinterkopf zu haben.

Mehr natürliche (!) Offenheit in bezug auf das Thema, ein weniger tabuisiertes Körpergefühl - alles Dinge, für die sich sicher zu kämpfen lohnt.
Aber die Ausdrucksweise, die Ausdrucksweise...

also ich finde es recht witzig!! das es nunmal sehr Anstößig und provozierend ist....naja....erhöht wohl die Verkaufszahlen! nicht mehr und nicht weniger

Zitat

Original von ~°silberfaden
enthaaren, weil das volk es so will ? wie schräg.

ganz so einfach ist es doch nicht. lass uns mal von den behaarten beinen wegkommen, auch wenn das beispiel jetzt von mir kam. was einem selbst gefällt, muss ja nicht zwangsläufig von einem selbst bestimmt sein. jahrelange beeinflussung hat auswirkungen auf die selbstwahrnehmung. und da sind auch nicht nur kleine mädchen von betroffen. selbstbestimmung ist weitestgehend eher eine nette selbstlüge.

auch sex. freizügigkeit allein oder krasse sprüche haben mE nichts mit geistiger freiheit und selbstbefreiung zu tun. insofern ist das anliegen (hoffentlich) nicht als ruf nach noch mehr selbstdarstellung zu verstehen, sondern eher als aufforderung, mal drüber nachzudenken, welchen zwängen man sich unbewusst ergibt. sicher braucht das nicht jeder. und die art und weise, wie das umgesetzt wird, ist sicherlich nicht jedermensch sache... leider wird aber wahrscheinlich von dem buch nichts anderes bleiben als das geschrei.

Zitat

Original von blue cat
Ich habe da mal eine Frage am Rande: ist es nicht so, dass Bücher jederzeit von jeder Altersgruppe erworben werden können?
Dass also 12jährige das Buch kaufen und lesen können?
DAS finde ich nämlich beängstigend.

Schön wärs, wenn 12jährige Bücher kaufen würden, selbst wenn es "nur" das hier besprochene wäre. Also von daher: keine Gefahr.

Ich werde das Buch auch noch lesen, oder mir die Hörbuchvariante zulegen. Warum? Weil ich Charlodde sehr mag, dafür dass sie eine der ganz wenigen wirklich guten Sendungen im deutschen Musik-TV gekonnt jedesmal neu erfunden hat, dass sie zu sich und dem, was andere als ihre "Fehler" ansehen würden, steht, und dass sie sich mit Springer angelegt hat. Das muss natürlich nicht heissen, dass mir das Buch und ihr Schreibstil gefallen werden. Aber ich will wissen, worüber ich rede, bevor ich darüber rede. Irgendwie scheint mich das von 80% der Diskutierenden hier zu unterscheiden

zahlreiche leseauszüge nebst unaufhörlichen interviews dürften durchaus reichen, um hier seine cents hinzuzugeben.
ich mochte die frau auch ja. aber wie bluecat schon sagte: die art und weise ist das ausschlaggebende.
aber dann mach du mal und rezensiere danach. mal sehn, ob es in den buchtipps landet ;)

Mich wundert nur, dass selbst einige Leute, deren Meinung ich hoch schätze, sich ohne wirkliche Beschäftigung mit dem Objekt der Empörung zu viel mehr als "Nach den Auszügen, die ich gelesen habe, werde ich es mir wohl nicht komplett antun." hinreissen lassen.

Bin gespannt, was das flauschige Fräulein nach der Lektüre zu sagen hat *mit zaunpfahl und kinski-autobiographie wink*

Aber um nochmal auf einen ihrer Beiträge einzugehen: Ich persönlich will nicht dass "Sexualität entzaubert" wird. Nennt mich einen hoffnungslosen Romantiker, aber für mich gehört das immernoch zum zauberhaftesten, was das Leben so zu bieten hat. Und es wäre schade, wenn es zur bloßen Triebbefriedigung verkommt. Aber: ich denke nicht, dass Charloddes Ausführungen zur Avocadokernmethode mir meine Vorstellungen (Illusionen?) von Sexualität nehmen werden.

Ich gestehe, nach ca. der Hälfte hatte ich keine Muse mehr. Das Buch liegt bei Muttern rum. Die hat nach 2 Seiten aufgehört, war aber Anfangs ähnlicher Meinung wie die meisten andern 30+ler weiblicher Natur.

Hirni, Charlotte war die beste Rock-VJ unserer Generation. Ihr Zynismus und ihre Trueness hat uns zu starken, alternativen Persönlichkeiten gemacht, aber DAS Buch ist nicht mehr als ein guter Aufhänger Merkt man selbst bei Auszügen schon.

Zitat

Original von DerHirntot
Ich werde das Buch auch noch lesen, oder mir die Hörbuchvariante zulegen. Warum? Weil ich Charlodde sehr mag, dafür dass sie eine der ganz wenigen wirklich guten Sendungen im deutschen Musik-TV gekonnt jedesmal neu erfunden hat, dass sie zu sich und dem, was andere als ihre "Fehler" ansehen würden, steht, und dass sie sich mit Springer angelegt hat. Das muss natürlich nicht heissen, dass mir das Buch und ihr Schreibstil gefallen werden. Aber ich will wissen, worüber ich rede, bevor ich darüber rede. Irgendwie scheint mich das von 80% der Diskutierenden hier zu unterscheiden

Das kann ich so unterschreiben...
Ich mag Frau Roche & bin einfach gespannt, auch wenn es sicherlich kein Buch ist, was zu meiner Lieblingslektüre auf dem Nachtschränkchen wird...

Zitat

Original von [aoi]maTsuri
Ich gestehe, nach ca. der Hälfte hatte ich keine Muse mehr. Das Buch liegt bei Muttern rum. Die hat nach 2 Seiten aufgehört, war aber Anfangs ähnlicher Meinung wie die meisten andern 30+ler weiblicher Natur.

Hirni, Charlotte war die beste Rock-VJ unserer Generation. Ihr Zynismus und ihre Trueness hat uns zu starken, alternativen Persönlichkeiten gemacht, aber DAS Buch ist nicht mehr als ein guter Aufhänger Merkt man selbst bei Auszügen schon.

Mag sein. Aber wie ich jemand anderem gerade schon im ICQ dargelegt habe, gerade bei so einem "Skandalbuch" wird die (Zitat nach Wiglaf Droste) "Schweinepresse von BILD bis EMMA" wohl die anstößigsten, geschmacklosesten und skandalträchtigsten Passagen zitieren. Und davon will ich mir nicht die Chance nehmen lassen, positiv überrascht zu werden.

Hmm, hast du mal "Ich will Liebe", die *kopfkratz* zweite Autobiographie von KK gelesen? Wimmelt von vulgärsten Beschreibungen seiner Kopulationskünste, ist im Kontext aber nachdem man sich "eingelesen" hat, ein wirklich packendes Stück Lesestoff.