äh astarte? ich möchte dich doch bitten meinen humor nicht überzustrapazieren, ja? mit äußerungen wie "du hast nicht verstanden was normal heißt", oder "deine argumentationen haben keinen hintergund" erreichst du eigentlich wenig, und ganz gewiss nicht was du hier zu erhoffen scheinst. wenn du dich allerdings auf derart infantilen niveau streiten möchtest, dann sag bescheid - auch dafür gibt es hier die richtigen user. ich werde denen dann eine pn zukommen lassen.
solltest du dich wie ein normaler mensch mit mir unterhalten wollen, und das schließt nicht nur das oberflächliche lesen meiner beiträge, sondern auch deren verständis und gewisse grundnormen des menschlichen miteinanders (dazu zählt zum beispiel, dass du in deiner antwort hierauf nicht soetwas wie "vielleicht solltest DU ja erstmal verstehen was ich schreibe" sagst) ein, dann bin ich gerne zu einem gespräch bereit.
warum ich WIR sage? ganz einfach, liebe astarte: wenn ICH nicht einem bestimmten gruftibild entspreche, wenn das viele meiner freunde (außer enno (hihi)) nicht tun, und wenn das meine freundin nicht tut ... dann sind das schon einmal einige. und dann kann man nicht mehr sagen ALLE gruftis. und das wiederum berechtigt mich zu sagen, dass WIR, die gruftis, nicht so sind. das ist keine allgemeingültige aussage, soll also NICHT bedeuten, dass es für ALLE gruftis zutrifft, sondern eben anhand meiner negativbeispiele eine allgemeinaussage widerlegen und untergraben. ich hoffe du kannst diesen gedankengang nachvollziehen.
ich rede für mich und die leute die ich kenne, respektive aus den erfahrungen heraus die ich mit ihnen gemacht habe, reden können die meisten für sich selbst. und anhand dieser erfahrungen treffe ich aussagen, die den grammaikalischen und logischen plural durchaus verdienen. wenn es auf dich nicht zutrifft, dann darfst du dich gerne aus meinem "wir" ausklammer, was ja nicht heißt, dass du dich aus meinem szenebild ausklammerst (was dir eh egal wäre). zumal "mein szenebild" ja eben IST, dass es unterschiedliche menschen mit unterschiedlichen meinungen gibt. und wenn ich eben SAGE, dass wir eben unterschiedliche menschen sind (ich gehe gleich darauf ein), dann kann ich dein pamphlet gegen ebendieses wir nicht im allergeringsten nachvollziehen.
und normal?
Standard, Regel, Einheitsmuster, Vorschrift, gewöhnlich, alltäglich, durchschnittlich.
ja? und? bin ich nur wegen meiner roten ausrasierten haare, wegen meiner boots und wegen meiner schwarzen klamotten nicht mehr normal? gute güte, ich hoffe doch wirklich, dass du menschen nicht an ihrem outfit festmachst, sondern etwas tiefer blickst? ich habe geschrieben, warum ich mich für "normal" halte: ich studiere, ich arbeite, ich geh bei edeka einkaufen, nach bohnen muss ich pfurzen und finde die lindenstraße scheiße. ein stinknormaler mensch, mit etwas anderem musikgeschmack eben. klar denke ich anders als andere menschen. dieses "andere menschen" schließt aber auch gruftis mit ein, wir sind keine gleichgeschaltenen marionetten. was interessen, gefühle, gedanken ... was das allgemeine "auf einer wellenlänge liegen" angeht, da habe ich genau so viele leute außerhalb dieser szene gefunden wie in ihr. einige meiner besten kumpels sind ganz gewiss niemals gruftis, im gegenteil kenne ich gruftis die nichts mit denen zu tun haben wollten, weil sie ja "nerds" seien. DAS finde ich intolerant und anklagenswert!
ich halte mich für normal, weil ich wie die meisten menschen tolerant bin und andere akzeptiere (und das schließt durchaus auch witze über sie ein, ja), ich halte euch für normal, weil ihr eben NICHT anders denkt als die menschen da draussen, so gerne ihr das auch hättet. nur weil ihr euch schwarze klamotten anzieht, andere musik hört, komisch schminkt oder mal über den tod redet seid ihr doch keine unnormalen menschen? auch außerhalb der szene existieren verschiedene musikgeschmäcker. sind jetzt technofans auch unnormal, mit ihrer musik und ihren klamotten? und hip hoipper? und rocker? und hippies? und volksmusikfans (ok, die schon)? und schlagerfans? und mittelalterfans? und .. und ... und?
WIR lachen über andere dinge, aber doch über die gleichen wie die leute außerhalb der szene, WIR mögen musik, die sich nicht UMSONST immer größerer beliebtheit in den massenmedien erfreut (weil sie geil ist, nicht weil die leute in den komerz abrutschen), wir denken unterschiedlich, aber doch nicht anders als andere menschen ... nur scheinen einige gruftis/punks/ois/etc das nicht zu verstehen ..
man muss sich entscheiden: entweder man setzt das raster für "normal" unheimlich eng an, so wie du das tust ... dann gibt es aber mehr unnormale als normale. oder man versucht den größten gemeinsamen nenner als anhaltspunkt für "normal" zu suchen, wenn man denn unbedingt wissen will, was "normal" ist (ich nicht) ... und da fallen die meisten leute die ich kenne noch rein.
und ich versuche mich nicht durch meine klamotten auszugrenzen, warum auch? wenn ich mich ausgrenzen will, dann zieh ich woanders hin ... oder gründe eine sekte ... aber mir quasi ein schild umzuhängen "ICH BIN ANDERS ALS IHR" habe ich irgendwie lange nicht mehr nötig ...
ich renn so rum, weil ich das mag. mit kurzen haaren sehe ich noch beschissener aus als so und ausrasiert habe ich wegen beginnenden geheimratsecken +grins+, nicht weil ich irgendeinem gruftiklischee entsprechen wollte. ich mag den stil, ganz einfach.
natürlich finde ich einiges an der heutigen gesellschaft scheiße und natürlich trage ich meinen spitznamen nicht für ungefähr ... aber trotzdem bin ich BESTANDTEIL dieser gesellschaft, weil ein ausklammern nichts bringen würde. was erreicht man denn durch depressives rumlatschen und dem beständigen die-welt-ist-schlecht gelaber? verändern kann man nur von innen heraus, und durch taten - nicht aber durch so infantile rebellion.
du fragst was ich als szene bezeichne? eine gruppierung von menschen, die etwas verbindet, eine subkultur. oder besser: eine schicht in der kultur, das halte ich für passender. jeder mensch fühlt anders, denkt anders und liebt anders. bei so vielen menschen gibt es da aber immer gefühle, gedanken und liebe die etwas übereinstimmt - und die treffen sich dann. nein (lol), ich glaube bestimmt nicht, dass wir alle gleich denken udn fühlen, genau das verneine ich ja. SO weit gehe ich bestimmt nicht, allein die tatsache wie oft wir (!) hier streiten zeigt doch, dass dem nicht so ist.
aber wir mögen verschiedene gleiche dinge (hrhr), und das verbindet uns. ganz einfach. mit den meisten hier im board HABE ich nicht mehr als einen ähnlichen musikgeshcmack und ein ähnliches outfit gemein, mit einigen wüsste ich gar nicht worüber ich reden soll. nicht, weil ich auf auch nur IRGENDEINE art ein unkomunikativer mensch wäre, weis gott, das bin ich nicht, sondern weil diese menschen einfach NICHT mit mir auf einer wellenlänge liegen. genau DAS wollte ich mit dem beispiel des "nur über musik reden können" ausdrücken, ich finde es schade, dass du das nicht zu verstanden haben scheinst.
auf dein romantisches bild von friedhöfen gehe ich nicht ein, ich finde es nur unpassend mit einem bier über einen rot zu latschen, an dem trauernde menschen an ihre verstorbenen verwanden und freunde denken wollen ... das ist einfach pitätlos. und nachts strafbar.
nachdenken und "über die dinge nachdenken" kann ich auch im wald, auf der rabeninsel, zu hause, in der bahn, im café ... da muss ich mir nicht so einen klischeehaften ort raussuchen ...
so, abschließend zwei zitate:
Astarte
Aber vergisst du da vielleicht, dass der Ursprung und die Entwicklung ?unserer? Szene sich genau auf Grund der Belesenheit und dem Interesse an z.B. Weltliteratur, Kunst, Geschichte, Romantik und außerdem noch Kleidung und Musik entwickelte??
Jonny Slut (Specimen, Diskord Datkord und jetzt Atomizer)(und damit sozusagen einer der begründer unserer szene
"Ich denke, das Batcave war ganz anders, als die meisten Leute sich das heute vorstellen. Es war leichtsinnig, sensibel, vibrirend und ein richtiger
Schmelztigel für untreue Clubber. Die meisten anderen Clubs spielten furchtbaren White Funk um 82-83 herum und dann kam das Batcave wo Punk, Glamrock und Psychobilly Zeug lief. Das hat man nirgendwo sonst gehört.
Es war definitiv kein Ort an dem die Leute herumsaßen, depressive Gesichter zogen und dazu Sisters of Mercy hörten! Da waren immer Unmengen von TV Kameras, Unmengen von Haarspray, Unmengen von süßen Rockabilly Jungs (die erwarteten, daß die Meteors jede Woche spielen) Unmengen von Glitter und Lastwagenladungen mit Maskara (aber nur bei den Jungs). Eine toller junger Haufen (die meisten waren so 17-25 würde ich sagen). Hetero, schwul, unsicher oder es war ihnen einfach egal. Sehr sexy!
Ich denke die Bands, die hauptsächlich von den DJs im Batcave gespielt wurden waren Killing Joke, Bauhaus, Virgin Prunes, Siouxsie, Theatre of Hate, und das alte Zeugs wie T.Rex, Sweet, Roxy Music, sowie auch
Reggae und ein bischen früher HipHop.
und mal ehrlich: der weiss, wovon er redet.
grüße,
abs
SMA