Schwarzes Halle

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Original von towiffo
warum habt ihr es eigentlich so nötig alle gleich zu sein?

[...]

warum müsst ihr denn nun unbedingt alle ganz hochintellektuelle, feingeistige, tiefsinnig, dunkelschwarze grufties sein, die alle das gleiche denken und sich so super verstehen und zu denen so leute wie wir, obwohl wir uns bei "eurer" musik und in "euren" diskos wohl fühlen einfach nicht passen? warum müssen wir erklären warum wir uns bei euch wohlfühlen?


oder hattet ihr einfach nur 'n schlechten tag und sucht streit?

[...]

Verallgemeinerungen sind IMMER falsch!!

und weil ich immer alles erklären muss, rufe ich mich hiermit eigenmächtig zum



aus.

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Original von Astarte
Zudem finde ich es sehr armselig, wenn du dich mit einigen Leuten nur über Musik unterhalten kannst, da du es doch sehr gut schaffst Leute in Gespräche zu verwickeln, auch wenn deine Argumentationen nicht wirklich immer einen Hintergrund zu haben scheinen.

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Original von Astarte
Deinen Kommentar ?über Musik reden? hatte ich schon verstanden, aber du mich scheinbar nicht. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass es doch sehr schön ist über Musik zu reden.

das sind aber SCHON zwei verschiedene aussagen, oder?

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Na bitte, es geht doch!!!
Endlich hört man von dir mal was Klares.

und ohne jetzt weinen zu wollen: das gleiche hab ich hier schon 1000 mal geschrieben, nur eben nicht als aufsatz, der sineval ob seiner länge (aufsatz, nicht sineval ) zum weinen bringt.

aber wie ich sehe beginnen wir uns zu verstehen.

und reizt heute besser laura nicht, nach ihrem tag zickt sie nicht nur, sie schluckt euch ganz.

@Abs: Einigen wir uns einfach vorläufig darauf, dass Gothic für dich nur ne coole Mode ist und natürlich ebenso coole Musik, wobei es auf die Texte nicht ankommt. Richtig ?? Für mich ist es mehr. Genau darum suche ich auch Leute, die auch so drauf sind...

@towiffo : ARF ?? So kurz dabei und schon so viele Abkürzungen ?? Tut datt not ??

@LaNuitNoire: Vielleicht solltest du bei dir selber anfangen, bevor du so dünnhäutig reagierst. Denn du warst diejenige, die damit anfing, Astartes Meinung "amüsant" zu nennen und Bildung in Gruftkreisen auf so etwas wie "Vampirromane" und Bravo zu beschränken. So was kann schon mal beleidigend aufgefasst werden. Und mir ist auch schon aufgefallen, dass du zu so ziemlich jedem Thema irgendwas zu bemerken hast, ob nun mit Hintergrundwissen oder nicht. (was du dann auch noch irgendwann selber zugibst.. )
Ich halte Zeugnisse übrigens nicht für besonders aussagekräftig, wenn es um eine geistige Entwicklung geht, sondern eher, was von Leuten so rüberkommt. (Was jetzt nicht heißen soll, dass ich ein verheerendes Zeugnis habe )

So, das reicht jetzt aber !! Hab auch noch was anderes zu tun. Jedesmal bleibt man hier kleben, verdammt noch eins...

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Original von corvis
@Abs: Einigen wir uns einfach vorläufig darauf, dass Gothic für dich nur ne coole Mode ist und natürlich ebenso coole Musik, wobei es auf die Texte nicht ankommt. Richtig ??

nö, texte sind mir zum teil auch wichtig. und mode gar nicht, bin doch keine frau.

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Für mich ist es mehr. Genau darum suche ich auch Leute, die auch so drauf sind...

darf ich dir astarte vorstellen? .-)

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@towiffo : ARF ?? So kurz dabei und schon so viele Abkürzungen ?? Tut datt not ??

arf ist keine abkürzung, sondern lautmalerisch ...
er hat also einen unwohlwollenenden laut poetisch dargebracht.

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@LaNuitNoire: Vielleicht solltest du bei dir selber anfangen, bevor du so dünnhäutig reagierst. Denn du warst diejenige, die damit anfing, Astartes Meinung "amüsant" zu nennen und Bildung in Gruftkreisen auf so etwas wie "Vampirromane" und Bravo zu beschränken.

naja, aber welche bildung haben wir, die nichtgruftis eben nicht haben?

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So was kann schon mal beleidigend aufgefasst werden.

nur wenn man sich zu sehr mit der szene identifiziert.

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Und mir ist auch schon aufgefallen, dass du zu so ziemlich jedem Thema irgendwas zu bemerken hast, ob nun mit Hintergrundwissen oder nicht. (was du dann auch noch irgendwann selber zugibst.. )

öhm, ich hege zweifel, ob du das mit dem hintergrundwissen beurteilen kannst.

nach schopenauer geht es in einer diskussion nur darum recht zu behalten, ganz unabhängig von der objektiven wahrheit. aus der ursprünglichen und grundsätzlich(en) bösen natur des menschen heraus.

ich fans schopenauer schon immer scheiße.

das ist aber für zickige immer-recht-haben-wollende mädels wie mich immer die perfekte ausrede *lol*

fazit: schopenhauer rules

Morjen Modegruftis (Wer auch immer sich jetzt angesprochen oder beleidigt fühlt ist hier richtig) !!

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Original von Abs
öhm, ich hege zweifel, ob du das mit dem hintergrundwissen beurteilen kannst.

Äh, Abs, ich hege Zweifel, ob das jemand beurteilen kann, der zum Großteil (laut eigenen Angaben) noch nich einmal die Texte der Musik versteht (zumindest nicht die Misantrophischen...)

In diesem Sinne, auf zur nächsten Runde, wobei ich heute ganz besonders lieb sein werde, versprochen (aber wirklich nur heute, denn eigentlich bin ich nicht hier, damit, um es mal mit den Worten von LaNuitNoire zu sagen, nur alles „hübsch anzusehen“ ist. Wenn ich das wöllte, könnte ich auch mit Ommis Kaffee trinken gehen...)

Klugerweise hat Abs, nachdem er für die Gruftszene kurz den Begriff „Subkultur“ verwendete, sich schnell eines besseren besonnen und erachtet nunmehr die Formulierung „Schicht der Kultur“ als bezeichnender. Denn der Begriff Subkultur wird soziologisch einheitlich als bewusste Abkehr von der Gesellschaft gesehen. Und das ist laut seiner Ansicht ja in keinster Weise der Fall. (Und für die Szene, in der er sich bewegt, glaube ich das sogar !!) Aber ich will hier nicht mit Definitionen langweilen, zumal das eh niemand interessieren wird. Unser eigentlicher Hauptstreitpunkt ist ein ganz anderer: der Großteil kommt schon dadurch zustande, dass wir unterschiedliche Ansatzpunkte haben, indem wir Begriffe wie „normal“ verschieden definieren.
Zitat Abs: "ich halte mich für normal, weil ich wie die meisten menschen tolerant bin und andere akzeptiere"

Ich habe dagegen einen völlig anderen Ansatz. Für mich ist normal negativ behaftet, weil ich der Ansicht bin, dass der Großteil der Bevölkerung eben nicht tolerant ist, und damit meine ich die große Masse, die keine Träume mehr hat, wo jeder neidisch ist auf das, was der andere hat und wofür der sich vielleicht für was Besseres halten könnte; damit meine ich die 99 % hellbeigefarbenen Windjacken, die am vergangenen Sonntag in Marktnähe vor sich hin vegetierten (wisst ihr eigentlich wie schrecklich das ist, als einziger Schwarzrock unter 99% Scheintoten ?? Aber bevor mir das jetzt wieder vorgehalten wird: Nein, ich gehe nicht nach dem Äußeren, aber nach meinen soziologischen Studien tragen viele unserer holden Mitbürger ihre Seele bereits im Gesicht, und es klappt nahezu immer, vorherzusehen, was als Nächstes aus dem Mund von jemand kommt, der eine hellbeigefarbene Windjacke trägt... Danke der Nachfrage: Ja, es gibt Ausnahmen, bla, bla, bla !)

Es ist sehr schön für dich, Abs, dass du so viele tolerante Menschen kennen lernen konntest, ich habe hingegen die Erfahrung machen dürfen, dass so was eher die Ausnahme ist, und daher eben nicht normal, sondern so etwas wie ein Schaf unter Wölfen. Und darum möchte ich eben nicht normal genannt werden, weil dies für mich eher ein Schimpfwort ist. Als ich noch studiert habe, konnte auch ich noch hin und wieder an das Gute im Menschen glauben, immerhin war man ja den ganzen Tag damit beschäftigt, mit Gleichgesinnten Party zu machen, aber mittlerweile bin ich sehr, sogar sehr vorsichtig geworden, was Mitmenschen anbelangt. Besser gesagt: Ich traue so gut wie niemandem mehr. Anders ausgedrückt: Ich bin derjenige, der sagt „drum besser wär’s dass nichts entstünde“ wohingegen du faustisch streben und vielleicht sogar einmal große Taten vollbringen möchtest. (Ich bin mir sicher, dass die Welt nur auf dich wartet, getreu dem Motto: „Du hast keine Chance- Nutze sie!“ (Ich werde aber nichts unversucht lassen, dich in Versuchung zu bringen, darauf kannst du Gift nehmen. Aber dies sollte ich wohl erst in ein paar Jahren austesten ! ) Da wir schon mal bei Goethe sind. Habe kürzlich ein sehr gutes Zitat von ihm gelesen, wonach ich den Begriff „Toleranz“ nicht mehr so gerne verwende: „Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: Sie muss zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“

Doch zurück zu des Pudels Kern, damit zur Hintergrundforschung und damit dazu, dass die Gothic-Szene schon von jeher ein bisschen mehr gewesen ist, als nur eine Ansammlung von Klamotten und Musik. Ich hab mir da mal ein bisschen Arbeit gemacht:

„Die Ursprünge der Schwarzen Szene finden sich in der britischen Punkbewegung der 70er jahre, in denen die Punks eine ‚Ästhetisierung des Hässlichen` vollzogen, um zu schockieren.“ (Klaus Farin: „Archiv der Jugendkulturen“ 1999; Heinz Janalik/Doris Schmidt: „Grufties:Jugendkultur in Schwarz“ 2000) Im Verlauf der 80er Jahre begann sich eine Bewegung von den Punks abzuspalten, die eine ‚Ästhetisierung des Düsteren’ dagegenhielt, deren Vertreter sich nicht prügelten und sich im Gegensatz zu den extrovertierten Punks lieber zurückzogen“ (Farin aaO) kennzeichnend für Gothics ist ein Gefühl des Unbehagens dem gesellschaftlichen, politischen und kulturellen Status Quo gegenüber, man will sich von der Masse abgrenzen...Das Unbehagen gegenüber der Welt drückt sich durch Melancholie aus, man zieht sich zurück, hinterfragt den Sinn des Lebens und befasst sich mit dessen dunkler Seite (Peter Matzke/Tobias Seeliger: „Gothic: Die Szene in Deutschland aus der Sicht ihrer Macher“ 2000;) Der Tod wird als wesentlicher Teil des Lebens begriffen, das Aufsuchen von Friedhöfen ist Element des Rückzugs vor der für Gothics zu lauten Welt, die Ruhe und Ästhetik eines Friedhofes wirkt für Schwarze anziehend („Das Gothic-und Dark-Wave-Lexikon“ 2002) ... „gerade über ein auffälliges Outfit wollen Gothics die Abgrenzung zum Mainstream sichtbar machen“ „Gothic drückt letztlich ein Lebensgefühl aus, wer sich als Gothic definiert, verbindet damit auch einen Lebensstil, der über Kleidung und musikalische Vorlieben hinausgeht“ (für viele: Beate Großegger/Bernhard Heizlmaier: Jugendkultur-Guide 2002) „Bücher und Literatur spielen in der Szene eine große Rolle, Literatur hat hier nicht nur eine Funktion als intellektuelle Stimulation, sondern auch die als Rückzugsgebiet aus einer Welt, die Bücher nicht so zu schätzen weiß“ (Thomas Drieseberg:Lebensstilforschung: Theoretische Grundlagen und praktische Anwendungen“)

So, das sollte erst mal reichen. Wenn dir das noch nicht reichen sollte, bin ich gerne bereit, noch weitere Zitate namhafter Sozialforscher einschließlich diverser Doktorarbeiten zu dem Thema auszuschlachten.
Irgendwie habe ich diese Szene-Definition immer als selbstverständlich angesehen, dies wird auch in anderen Foren größtenteils so gesehen. Nur in diesem Forum scheint das irgendwie nicht zu funktionieren. Woran das wohl liegt ??

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Original von corvis
Äh, Abs, ich hege Zweifel, ob das jemand beurteilen kann, der zum Großteil (laut eigenen Angaben) noch nich einmal die Texte der Musik versteht (zumindest nicht die Misantrophischen...)

nich böse sein: aber tust du nur so?? erstens: laura is meine freundin, also KANN ich ihr hintergrundwissen beurteilen, egal ob ich texte verstehe oder nicht. zweitens studiere ich literaturwissenschaften, also ist ein textverständnis als solches durchaus auch da. das mein ENGLISCH nicht gut genug ist um beim ersten mal zuhören gleich den inhalt nachvollziehen zu können ist gewiss nichts, was man nur mir ankreiden kann? oO

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Denn der Begriff Subkultur wird soziologisch einheitlich als bewusste Abkehr von der Gesellschaft gesehen.

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Subkultur

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Eine Subkultur ("Unterkultur") bezeichnet in der Soziologie eine bestimmte Untergruppe (Teilmenge) einer Kultur, deren grundsätzlichen Werte und Normen die Mitglieder der Subkultur teilen. Die verschiedenen subkulturellen Gruppierungen einer Kultur unterscheiden sich durch sekundäre kulturelle Elemente voneinander.

Beispiele
Ein typisches Beispiel für Subkulturen sind die sozialen Klassen. Die Mitglieder jeder sozialen Klasse (z.B. Bourgeoisie, Proletariat) kultivieren eigene Werte, Normen und Verhaltensweisen, über die sie sich von der restlichen Kultur differenzieren, ohne jedoch die grundsätzlichen kulturellen Werte und Normen der dominanten Hauptkultur infrage zu stellen.
Andere Beispiele finden sich in den so genannten Jugendkulturen. Diese unterscheiden sich oft über Kleidung, Musik und bestimmte Verhaltensweisen von der sie umgebenden Hauptkultur, ohne diese jedoch grundsätzlich infrage zu stellen.

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Ich habe dagegen einen völlig anderen Ansatz. Für mich ist normal negativ behaftet, weil ich der Ansicht bin, dass der Großteil der Bevölkerung eben nicht tolerant ist, und damit meine ich die große Masse, die keine Träume mehr hat, wo jeder neidisch ist auf das, was der andere hat und wofür der sich vielleicht für was Besseres halten könnte; damit meine ich die 99 % hellbeigefarbenen Windjacken, die am vergangenen Sonntag in Marktnähe vor sich hin vegetierten (wisst ihr eigentlich wie schrecklich das ist, als einziger Schwarzrock unter 99% Scheintoten ??

ich bewundere die toleranz und feingeistigkeit deiner aussage, die nichtschwarzkittel als scheintote bezeichnet. auch meinen größten respekt möchte ich deiner empathischen gabe zollen in die träume und gedanken anderer zu sehen, das ist etwas das ich wirklich beneide!

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So, das sollte erst mal reichen. Wenn dir das noch nicht reichen sollte, bin ich gerne bereit, noch weitere Zitate namhafter Sozialforscher einschließlich diverser Doktorarbeiten zu dem Thema auszuschlachten.

ähem. du möchtest uns also erklären, dass irgendwelche sozialforscher (rofl) irgendwie auf auch nur irgendeine weise besser bescheid über die ursprünge dieser szene bescheid wissen als deren gründer, zu denen die batcavemacher ohne zweifel zählen?
das is witzig. :)

ich möchte aber eigentlich nicht weiter darauf eingehen, und dir auch gerne deine szenedefinition lassen. wie ein kumpel gestern schon sagte:

"abs, warum machst du immer den erklärbär? lass sie doch!"

bitte! ich lass euch.

ich möchte (FÜR MICH!) abschließend etwas zum thema szene sagen, dann ist dieses für mich erledigt:

ich wehre mich gegen ein einheitliches uns zombifizierendes (nichts persönliches zombie ) bild dieser subkultur, das uns in ein gleichmacherisches bild zwängen will. wir sind menschen. punkt. und wie menschen dumm und schlau sein können, so sind auch wir dumm und schlau, weil wir stinknormale menschen sind.
ich wehre mich dagegen, dass sich diese szene so sehr über sich selbst erhöht, so sehr andere menschen unter sich erniedrigt, und das ohne jede veranlassung. wenn ihr doch wenigstens SCHLAUER und FEINGEISTIGER SEIN WÜRDET, aber mein kontaktanzeigenprojekt und die rhetorik hier im forum beweist ja nun das gegenteil.

ganz normale menschen.

und das ist nichts schlechtes. wie sehr müsst ihr eure familien, eure nachbarn, eure nichtgrufti-freunde hassen, wenn ihr diese als dumme und scheintote menschen seht. wie traurig muss euer leben sein, wenn ihr es hinter der narrativen maske eines vampirhaften und düsteren novalis verstecken müsst.
wie einsam müsst ihr sein, wenn ihr euch nur bei menschen wohl fühlt die so sind wie ihr.

wie traurig müsst ihr sein, wenn ihr euch von FARIN etwas sagen lasst.

oh mann.