Schwarzes Halle

Ich verfolgte heute Nachmittag die Sendung "Busch@ntv", in der die Moderatorin mit dem aus der "Lindenstrasse" bekannten griechischen Künstler, Sänger und Liedermacher Kostas Papanastasiou darüber diskutierte, welche Ursachen es hat, dass die Jugend Griechenlands zur Zeit auf die Straße geht und mit gewalttätigen Mitteln gegen die Ermordung eines 15-Jährigen durch einen Polizisten protestiert.

Es stellte sich heraus, dass diese Proteste einen weitaus umfangreicheren Horizont einnahmen.
Der Auslöser war diese Tat, der Hauptgrund ist ein Anderer.
Die Jugend protestiert gegen den Verfall der Demokratie im Lande, in der diese ihren Urstein hat.
Korruption uznd Vetternwirtschaft bestimmen den Alltag.
Die Pressefreiheit scheint nicht mehr existent zu sein.
Die Jugend meint außerdem, dass die "Alten" im Lande jeden Mißstand ohne Weiteres hinnehmen würden.
Studenten dieses Mitgliedsstaates der EU (wohlgemerkt) ziehen nun regelmäßig durch die Straßen Athens usw., zerstören Sachgegenstände, Geschäfte und liefern sich einen gewaltsamen "Krieg" mit Staatsorganen, wie der griechischen Polizei.

Sie wollen mit diesen Mitteln das Land aufrütteln, vielleicht sogar das System, so wie es zur Zeit in Griechenland existiert, verändern.

Bilder dazu

Diese Welle der Gewalt hat mittlerweile einige Teile Europas ergriffen. Jugendliche in Barcelona z.B. nahmen diese Ereignisse als Grund für Randalen in der Stadt als Vorwand, um auch in Spanien gegen die gesellschaftliche Ordnung und die derzeitig bestehenden Bedingungen dort auf die Straße zu gehen.

Kettenreaktion, Trittbrettfahrertum oder auch nicht...

Ist es vertretbar, mit den Mitteln von Gewalt, Randale und Schlimmerem das System eines Staates zu ändern oder auch (vielleicht krass formuliert) eine Diktatur zu stürzen?

Von den modernen Gegebenheiten mal abgesehen, da das Beispiel "Griechenland" den unten genannten Beispielen bei Weitem nicht entspricht.

Zwei Beispiele:

[URL=http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1106700,00.html]Claus Graf Schenk von Stauffenberg[/URL]


Die Sozialistische Oktoberrevolution

Die Umfrage auf "ntv" ergab übrigens, dass die knappe Mehrheit der Zuschauer das Verhalten der jugendlichen Randalierer im Lande des Ursprungs der Demokratie guthießen...

Zitat von »satu«

Oo Laut meinem Informationsstand soll es 'nur' ein Querschläger gewesen sein...
Was den allgemeinen Einsatz von Schusswaffen natürlich auch nicht rechtfertigen soll...

Die ballistischen Untersuchungsergebnisse an dem Toten werden zurückgehalten.
Die Regierung Griechenlands besitzt überhaupt kein Interesse daran, das Volk über die wahren Umstände, die den gewaltsamen Tod dieses Teenagers betreffen, aufzuklären.

Dies war eigentlich auch nicht mein Hauptanliegen. Ich kenne die Hintergründe, was diesen unglücklichen Todesschuß betrifft, nicht. Man kann mutmaßen, warum es dazu gekommen ist, aber den wahren Hintergrund, was diesen Vorfall anbetrifft, kennen einzig Diejenigen, die persönlich dabeigewesen sind. Ob nun Sympathisanten des Opfers oder auch die Beamten der griechischen Polizei vor Ort.

Ich wählte absichtlich die beiden (zugegebenermaßen extremen) Beispiele von Oberst von Stauffenberg + seinen eingeweihten Dissidenten und der Bolschewiki-Bewegung um W. I. Lenin, L. Trotzki etc., um zu hinterfragen...

Ob es denn ethisch, wie moralisch gesehen vertretbar ist, wenn man ein System, dass dem Bürger im Staate Demokratie vorgaukelt, aber entgegen den Idealen der Definition dieser gesellschaftlichen Errungenschaft verstößt...

...wenn das System im Staate im extremsten Falle zum Regime, was die Bürger kontrolliert, manipuliert und Kritiker mundtot mithilfe von Gewalt macht, mutiert...

Ob es eben vertretbar wäre, zum Nutzen humanistischer Ideale Mittel, wie Waffen, Mord, Gewalt usw. einzusetzen.

Stauffenberg wollte damals mit dem geplanten Bombenattentat den Krieg, sowie das weitere sinnlose Töten von unschuldigen Menschen beenden.
Wägt man ein paar Menschenleben von Verbrechern gegen -zig Tausende sinnlos geopferter Menschen auf, so ist es für mich nachvollziehbar.

Und heutzutage...??

ich setze immer voraus, dass Studenten einen anderen Status besitzen, als der Mob von Autonomen, Hooligans, oder anderen Vertretern gewaltbereiter Zeitgenossen unserer Zeit.

Kann man Probleme, die wichtig erscheinen, nicht anders lösen, als den Tante-Emma-Ladenbesitzer und dem "Fiat Uno"-Fahrer in Griechenlands Hauptstadt - anstatt den verantwortlichen Regierungsfunktionären - zu schaden und sie vielleicht auch noch um ihre berufliche Existenz zu bringen...???

Zitat von »DerHirntot«

Ich glaube ja, dass der Herr Null sich seine Meinung schon gebildet hat. Alleine seine Ausdrucksweise lässt darauf schliessen.
"Revolution" ist so ein großes Wort. "Früher" hat man sich da halt zusammengerottet und ist gegen "das System" und seine direkten Vertreter vorgegangen, auch gerne mit Gewalt. Polizeiwachen wegbomben, Politiker erschiessen, versuchen das Militär auf seine Seite zu ziehen. Alles bekannt, alles diskutabel, alles irgendwie nachvollziehbar.
Aber wie man "das System" verändern will, indem man das Auto vom Nachbarn anzündet, wird sich mir wohl nie erschließen.

Sorry, DerHirntot...

Deine Wertigkeit der Dinge, die ich zu formulieren versuchte, ist einfach nur falsch!

Revolutionsträume oder eben auch nur gewisse Interpretationen Deinereseits solltest Du überdenken!

Ohne Worte...

Zitat von »DerHirntot«

Nur der erste Satz war auf dich bezogen. Und da widersprichst du deiner Ausdrucksweise im Eröffnungspost mit der Relativierung im letzten Post.

Zitat von »year~zero«

[...] und mit gewalttätigen Mitteln gegen die Ermordung eines 15-Jährigen durch einen Polizisten protestiert.[...]

Zitat von »year~zero«

Ich kenne die Hintergründe, was diesen unglücklichen Todesschuß betrifft, nicht. Man kann mutmaßen, warum es dazu gekommen ist, aber den wahren Hintergrund, was diesen Vorfall anbetrifft, kennen einzig Diejenigen, die persönlich dabeigewesen sind. Ob nun Sympathisanten des Opfers oder auch die Beamten der griechischen Polizei vor Ort.

Treffen diese (zugegebenermaßen) zwiespältigen Aussagen etwa den Kern meines Anliegens...?

Nein.

Es geht mir primär nicht um diesen Vorfall.


Der wichtigere Kontext ist doch wohl nachvollziehbar.

Obwohl man auch Haare spalten kann...

Zitat von »Calvin«

Probleme kann man anders lösen z.b. mit Wahlen, mit Generalsreiks und vor allem mit Einigkeit des kleinen Mannes.Das wäre wenigstens eher den Versuch wert als alles zu zerstören.

Von den derzeitigen, griechischen Verhältnissen mal abgesehen...

Generalstreiks und Wahlen könnten (eventuell) nur in einer Demokratie Werkzeuge dafür sein, die Interessen des Volkes zu wahren.

Diese Alternativen sind in einer Staatsform, wie der Diktatur, wohl ausgeschlossen.

Die "Einigkeit des kleinen Mannes" wird in Regimen durch Abschreckung wirksam bekämpft. Es gibt immer noch zahlreiche Länder auf dieser Erde (siehe Afrika, Nordkorea, China), in denen Diktaturen immer noch allgegenwärtig sind.
Das Beispiel Indien dient meiner Meinung nach auch nur begrenzt der Frage, ob es dem Volk eines Landes möglich wäre, seine Peiniger loszuwerden, ohne dabei Blut zu vergießen.

In Griechenland scheinen die Wogen zwischenzeitlich geglättet zu sein.
Ich glaube auch nicht, dass die Umfrage des Nachrichtensenders "ntv" repräsentativ war, da ich denke, dass die Mehrheit der votenden Personen wohl aus Griechenland stammte.
Womöglich waren es auch junge Griechen, deren Wut über die Politik in ihrem Heimatland wohl dem gesunden Menschenverstand zum Opfer fiel.

Was mich persönlich irritiert ist, dass der "Quotengrieche" bei Leo Busch meinte...

"Ist die Mehrheit der Bevölkerung des Landes für den Kommunismus, "ist es eben so"...

"Ist die Mehrheit der Bevölkerung des Landes für den Rechtsradikalismus, "sollten sich die Griechen Gedanken darüber machen, was in ihren Köpfen verkehrt läuft, aber dann "ist es eben so"."

Ist es "Demokratie", wenn man rechtsradikalen Grundwerten den derzeit bestehenden Verhältnissen rein aus Protest den Vorzug gibt...??

"Die" machen keinen Aufstand wegen dieses Jungen, die Gründe für die Gewalltätigkeiten dort liegen tiefer und der Tod dieses Jungen war nur der Funke, der diese Explosion auslöste.

Gewalttätige Ausschreitungen, um Dinge zu verändern, schaden eher dem Normalbürger, als den für die Mißstände verantwortlichen Personen. Aber Eines hat die Jugend dort erreicht: Die Welt schaut auf Athen und hinterfragt eventuell die Hintergründe dieses Spektakels.

Hooligans und diese Randalierer kann man in meinen Augen nach nicht vergleichen, da es hier um politische Interessen geht.
Und Hooligans auf irgendeine Evolutionsstufe zu setzen halte ich für sinnfrei, aber dies ist ein Thema für sich...

Noch ein kleiner Verweis zum umstrittenen Anwalt Jacques Vergès und einem Interview von ihm im "SPIEGEL" vom November diesen Jahres, indem er schildert, warum er Tyrannen wie [URL=http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,489560,00.html]Klaus Barbie[/URL] und Slobodan Milosevic verteidigte und auch dazu bereitgewesen wäre, Adolf Hitler in einem Prozess zu verteidigen.
Seine Ansichten, was die Rechtfertigung von Terror zum Nutzen politisch relevanter (vielleicht auch patriotischer) Ziele betrifft, haben mich in einigen Aussagen seinerseits in diesem Interview sehr irritiert.

Interview

Frohe Weihnachten Allen!