Schwarzes Halle

Ich zitiere nur mal eine Dame, die die Einschätzung von saraswati nicht zu teilen scheint und der ich mehr als nur das Mindestmaß an literarischem Verständnis zuspreche:

Zitat

Nur weil ich ein Mädchen bin, muss ich nicht Scheisse gut finden.

es ist scheiße zu bezeichnen finde ich übertrieben.

dass es nicht jedem gefällt ist völlig klar und dass es der ein odere andere auch scheiße finde, ist auch klar, aber dass es deshalb gleich scheiße IST, finde ich dämlich.

Hirntot: Kann sie doch machen. 'Scheiße' ist allerdings keine begründete Meinung...^^

ich amüsierte mich ein wenig über die Potter-Mania...
Wobei das doch recht gute Jugendbücher sind.

Zitat

unfair hin oder her. man sollte zu dem stehen,. was man mag und sticheleien abkönnen.

So ist es.

allerdings gebe ich Raptorlys Einwand zu bedenken:

Zitat

aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass kleine mädchen todtraurig sind, wenn man sich über filme, bücher und darsteller lustig macht. aber das gehört um erwachsenwerden dazu...

Aber is ja auch wurscht, hier lesen soweit keine jungen Mädels mit. Also: ich finde ja Edwards Nase ziemlich ungünstig und Bella guckt manchmal ziemlich bedeppert aus der Wäsche...

Ich will hier doch keine Lanze für die Twilight Produkte brechen, ich sage nur, sie haben ihre Daseinsberechtigung, ich hab mich mehrmals beim Schmachten ertappt. Es ist jugendgerecht, n paar Ideale und Träume, n bissel Moral, alles bei. Unwirklich und realitätsfremd, ja, waren die alten Star Wars Filme aber auch und damit bin ich aufgewachsen. Das war schon cool, aber ich hätte mich über nen Jacob, Eddi und Bella total gefreut. Ganz ehrlich!
Das ist halt der Stoff, aus dem so mancher Mädchentraum gestrickt ist und das ist doch schön!

Mieze, die Terminator-Filme sind geil... (außer der Dritte)

@Raptorly & saraswati: Besagte Dame hat sich auch schon ausführlicher und objektiver geäussert. Ich übrigens auch, irgendwo am Anfang des Threads.

Und wo wir gerade bei "objektiv" sind ...

Zitat

die Bücher haben einen ausgezeichneten Schreibstil

Wrong.
Ich hab mir inzwiwschen mal ein paar Kapitel angetan, da es ja hiess, dass man für die Leseprobe (verrückterweise ^^) den schlechtesten Part ausgewählt hätte, und es ist fast durchgehend noch unter Bravo-Foto-Lovestory-Niveau. Und damit meine ich nicht, dass mir das intellektuelle Geschwurbsel und die Fremdwörter fehlen, es ist einfach unlesbar. Da ziehe ich jede Billig-SF- oder Fantasy-Serie von Heyne vor. Die schreiben wenigstens Profis. ^^

Zitat

die Werwölfe sehen geil aus und die Kampszenen fetzen

Wrong.
Ich hab objektiv seit "Titanic" keine so schlechte CGI mehr in einem Big-Budget-Movie gesehen. Und die Kampfszenen halten dieses Niveau.

deine meinung, hirntod. wenn du das so findest, dann ist es deine meinung und nicht tatsächlich so!
nur weil dir der schreibstil nicht gefällt, heißt es nicht, dass er tatsächlich auch schlecht ist. er gefällt halt nur dir einfach nicht (und einigen andere).

ach, egal... eigentlich ist es mir wurscht was andere denken und warum andere die bücher oder filme blöd finden.

Es wird dich überraschen, aber auch schriftstellerisches Können (bzw. dessen Fehlen) ist (mehr oder weniger) objektiv bewertbar.

na wenn du das sagst muss es ja stimmen...

Wieso fällt mir da die Szene aus "Der Club der toten Dichter ein" bezüglich der meßbaren Qualität von Gedichten und Keating die Schüler auffordert diese Seiten aus ihrem Lehrbuch heraus zu reißen?

Hmm, vielleicht ist Kunst ganz einfach nicht meßbar, obwohl man ja gerne versucht, das was einem nun so gar nicht gefällt, schlecht zu machen. Dafür alle möglichen Begründungen sucht und man sogar das Kriterium der Meßbarkeit ins Feld führt. Ich habs ja auch immer mal gemacht, is noch gar nicht so lange her... ;)

Vielleicht ist das aber auch n Holzweg...

Oha, der arme Keating. Er hätte wohl nie gedacht, dass er für soclhe Argumentation mal herhalten müsste.

vllt fänd er es gar nicht schlimm?!

Wer Schmalz mag soll Schmalz mögen, mich stört, dass die "Fans" für "die" Frauen sprechen.
Ich mags nicht, find es eher ein wenig peinlich und ärgere mich daher mit in diese Allgemeinheit einbezogen zu werden.


Männer schauen Pornos wenigstens heimlich und versuchen nicht zu rechtfertigen, dass diese doch eigentlich "gut"seien

herrje... jetzt gehts der zirkus ums prinzip wieder los.

meine herren... lasst es doch einige scheiße finden und zu schanden kritisieren. das ändert doch nichts an eurem spaß daran.
die schreibe von frau meyer hat mich nicht sonderlich gestört. angesprochen hat mich (bis auf den hanebüchenen vierten teil udn unlogische parts des zweiten) die geschichte, die spannung, die gefühle, die da wieder hochgeholt udn an einen selber erinnert haben.
da erik und die zitierte dame sehr belesen sind, lasst ihnen doch ihre meineung udn sei sie noch so vernichtend.

die wölfe fand ich... zumindest in der amination... ganz schön plump udn billig. alos ich war beim ersten schauen entsetzt nd fühlte mich an diese alten sindbad-geschichten erinnert. da hab ich schon besseres gesehen.

und wie ich letztes jahr schon nachdem zweiten teil zum unmut einiger gesagt hab: ich nehms denen einfach nicht ab. besonders eddie nehm ich nix ab. das wirkt aufgesetzt. und es ging mir soagr auf den zeiger, als dieses gejammer weiterging. da fand ich die spannungsbögen im roman weitaus besser. ich war nur zu sehr von dem: ich schlag mir den kopf an und deswegen zieht ER sich des shirt aus, ganz angetan. leider ist mir noch kein mann begegnet, bei dem ich dieses neue wissen spontan hätte ausprobieren wollen...

als ebenfalls schreibende muss ich zugeben, dass mich die haltung und der aufbau der spannung besonders fanziniert haben. aber dass beim zweiten lesen komsicherweise alles verpufft war.

Hirntot, es ging mir um den Kern der Aussage.
Schade, dass du das nicht verstanden hast.

Zu sagen, dass dieses und jenes Kunstprodukt meßbar Scheiße ist, ist scheiße.
Hab selbst ich inzwischen kapiert.
Es ist gefühlsmäßig scheiße, aber gefühlsmäßig lässt sich nicht messen.

Oder kennst du nen genauen Vorgabenkatalog, ein Handbuch in dem drinne steht, wie ein Text ganz genau sein muss, um gut zu sein, mit dem man Texte beispielsweise auf ner Skala bewerten könnte?
In der Germanistik gibts zwar n Haufen Lehrbücher, die beschreiben, wie ein guter Text, ein gutes Gedicht standardmäßig aufgebaut sein sollte, aber kaum ein guter Text entspricht tatsächlich diesen Standards und gerade das sind dann auch die wirklich guten Texte.
Und diese Bücher sind vor allem nicht das Non-Plus-Ultra. Hab ich immer nicht verstehen wollen, ist aber so.

Nunja, what ever. Ich hab die Bücher sehr gerne gelesen und für 3 Stück drei Tage gebraucht, den ganzen Tag lesend auf der Couch. Und das ist n schönes Erlebnis, wenn man gar nicht mehr aufhören mag mit lesen. Gabs bei mir nur selten. Danach nur wieder bei "Kafka am Strand" obwohl das natürlich nicht vergleichbar ist.
Das ist kein Indiz für eine Güte oder Nicht-Güte, mir hats halt einfach nur gefallen. Mehr nicht.
Und darauf kommts an!

Edith meint: Ich finds ja an sich schon lustig, wie sich da um so ne Reihe gestritten wird. Überall. Hab gerade Kritiken zum Film gelesen. Und da gab es sogar Männer die den 3. Teil mit 10 von 10 Punkten bewertet haben, und dann gabs auch wieder welche, die schrieben, dass sie beinahe gekotzt hätten.
Also entweder mag man es, oder man mag es nicht. Dafür logische Gründe zu finden, geht im vorliegenden Fall einfach nicht.

Halten wir erstmal fest: Er versucht, seine Schüler zu selbstständigem Denken und Handeln zu "erziehen".

Was meinst du, wollte er den Kids mit der "Exerzierübung" nahebringen?

Was meinst du, wollte er mit dem Zitat (sinngemäß) "Ich stieß auf zwei Wege und nahm den weniger begangenen, und das hat den Unterschied gemacht" sagen?

Also, was meinst du wohl, würde er davon halten, einer auf den Verkauf von Merchandise aller Art ausgelegten Bücher- und Filmreihe, deren größtes Manko nichtmal die literarische Minderleistung, sondern vor allem das strunzdumme Frauen- und Restmenschenbild ist, nachzuhecheln?

PS: Danke, dass ihr mich an den Film erinnert habt.

PPS: Ich glaube wir schweifen ab.

PPPS@Claudia: So über den ollen Harryhausen herzuziehen gehört sich nicht.

PPPPS@saraswati: Was "Textqualität" angeht, halte ich es eher mit der Negativliste, den "No-Go's", als mit den "Anleitungen zum Schreiben von Prosa". Und die deckt sich wesentlich mehr mit dem, was man an "guten Texten" kennt.

Die Exerzierübung diente grob gesagt dazu, den Jungen zu zeigen wie bedrückend und beklemmend es ist, konform in einer Masse mit zu marschieren. Hier haben wir auch das Befehlsmotiv, Keating hat ihnen befohlen, das zu tun. Er wollte, dass sie sich unwohl fühlen.

Das Weg-Motiv ist die Lösung dieses Problems. Der Dichter wählt nicht den Weg den alle gehen, sondern seinen eigenen "weniger begangenen" auch wenn der deutlich gefährlicher ist, als die "ausgetrappelten Pfade"

Er würde wahrscheinlich sagen, dass das ganze Merchandising-Gehabe stunzdämlich ist und er würde das mit Sicherheit nicht gerne sehen und auch nicht verteidigen.
Aber er würde auch sagen, dass es darauf ankommt was die Jungen Menschen in diesem Stück Literatur sehen, was sie für sich daraus machen. Und wenn sie dadurch eben träumen und sich nen Edward herbei wünschen, wenn sie ihre Phantansie beflügeln, würde Keating nichts dagegen haben. Denke ich.
Und das passiert ja auch, nicht nur den jungen Mädchen...;)

Nochmal, es ist sind Jugendbücher, -filme!

Zitat

PPPPS@saraswati: Was "Textqualität" angeht, halte ich es eher mit der Negativliste, den "No-Go's", als mit den "Anleitungen zum Schreiben von Prosa". Und die deckt sich wesentlich mehr mit dem, was man an "guten Texten" kennt.

d'accord!

Kommt eigentlich einer der hier zeterndernden User mal auf den Gedanken, dass doch irgendwas an den Büchern und Filmen dran sein MUSS, wenn sich so viele (nicht unbedingt minderbemittelte und/oder jugendliche Fans) dafür begeistern können?

Alle Einwände, gerade die zum Schreibstil der Dame und dem extrem hohen Kitschfaktor, sind korrekt und können von mir durchaus abgenickt werden. Und dennoch ist der Mist einfach geil und macht sogar süchtig! Woran liegt das wohl?

weils eigentlich gut ist!

ich hab normalerweise nicht die innere ruhe um zu lesen, aber die vier bücher hab ich verschlungen und war (für meine verhältnisse) extrem schnell damit fertig.
und die filme hab ich auch schon oft gesehen und finde sie bisher kein stück langweilig.

@Dana: Die meisten Leute stehen nunmal auf schlechten Lesestoff. Die meistverkaufte deutsche Tageszeitung ist immerhin die BILD. ;)

@Schnuffi: ich lese keine Bild!

Das hat auch keiner behauptet, am allerwenigsten ich.

Wie viele Leute etwas lesen, wie viele Leute etwas "gut finden", ist allerdings kein Hinweis auf Qualität, wie das BILD-Beispiel zeigen sollte. Genausowenig ist die Tatsache, dass viel zu viele Texte von zu wenigen Menschen gelesen werden, Beweis dafür, dass diese Texte schlecht sind.