tach. ich quote mal wieder. nach einer saulangen hausarbeit gestern, die der darauffolgenden disconacht kaum nachstand hab ich keinen bock auf lange beiträge.
brmblhrhbml
(zu laura gugg)
Original von corvis
ich bin absolut nicht wütend auf dich, warum sollte ich das?
keine ahnung, deine beiträge klingen aber danach. ich fühl mich auch wohler zu wissen, dass diese gewisse grundagressivität aus einer missstimmung (<-- das sieht so bescheuert aus)mir gegenüber herrührt, und nicht normal ist. :)
Wie du schreibst, kenne ich nun schon eine Weile, es fallen gewisse Regelmäßigkeiten auf und es lassen sich dadurch Rückschlüsse darauf ziehen, wie du denkst und fühlst.
anscheinend nicht, weil du es gänzlich falsch interpretiert hast. natürlich kann man das "abs schreibt immer das gegenteil" so interpretieren, dass der böse abs immer eine andere meinung haben will.
andererseits könnte man natürlich auch genau hinschauen. dann würde man bemerken, dass abs gewiss nicht in allen threads was schreibt, sondern nur in vielen. und es würde auffallen, dass sich der böse abs mehrere male darüber muckiert hat, dass er "finde ich auch-beiträge" ziemlich doof findet. und deshalb schreibt er DIE in den seltensten fällen, sondern meldet sich nur zu wort, wenn er eine konträre meinung hat.
und eigentlich find ich es grundbescheuert von mir in der 3. person singular zu reden.
wie auch immer: bis jetzt hat sich niemand aufgeregt, dass ich eine ANDERE meinung habe, oder auch oft bis immer eine andere meinung habe - ich dachte in einer rebellischen und toleranten szene (hihi) sei das erwünscht? .-)
und ja, ich spiele gerne den advocatus diaboli. ich widerspreche sogar mir, um meine thesen zu widerlegen - sehr zum missfallen meiner philoproffs.
na und? =)
Und du hast einfach schon eine Menge geschrieben, so dass sich so ziemlich immer voraussehen lässt, was als nächstes für eine Reaktion von dir kommt.
das seh ich fats als beleidigung. ich pflege mein image als unberechenbar. "eine andere meinung haben" sagt ja in den seltensten fällen - welche. das ich beim schwarzen levensgefühl und den anderen gothklischees gerne mein veto einlege ist natürlich bekannt, ich habe aber auch gesgat warum: nicht, weil ich es jemanden kaputt machen will, sondern weil es mir PEINLICH ist, wenn so ein (in meinen augen) käse auf mich projeziert wird. und da ich ja "auch n grufti" bin, wird es auf mich projeziert, und ich muss erstmal ellenlang erklären, warum ich nächtliche friedhöfe langweilig und die menschheit nicht generell scheiße finde. :)
Nur so eine überhebliche Oberlehrerart muss doch nun wohl nicht sein, und ich weiß nicht, warum ich mich weiter mit jemand unterhalten sollte, der mich versucht zu belehren, wie eine Diskussion zu führen ist.
ich fand es in dem moment angemessen, diese "oberlehrerart" kann man mir gewiss nicht immer vorwerfen. wenn sowas überhaupt ein vorwurf ist.
Ich werde mich auch bemühen, dir nicht immer wieder damit zu kommen, dass ich dich für noch ziemlich blauäugig halte, worauf ich einfach wegen deiner Beiträge schließe, nicht um dich zu ärgern?
kannst du von mir aus sagen, ich kann damit leben. :)
(Im Übrigen habe ich dir das damals nur gesagt, weil du unbedingt wissen wolltest, was ich von dir halte, also reg dich jetzt nicht darüber auf !)
ich reg mich doch nicht auf? gute güte, wenn ich mich aufrege dann reagier ich GANZ anders. du hast dich doch eben über meinen tonfall muckiert - also lies deinen beitrag nochmal und frag dich, ob das geschriebene ein würdiger text für einen düsteren und mystischen poeten ist ..
Das Schwarze Lebensgefühl scheint dir ja absolut keine Ruhe zu lassen, weil du immer wieder damit anfängst. Du posaunst die ganze Zeit über, dass du so etwas für Spinnerei hältst, aber irgendwie ist da wohl noch ein kleiner Zweifel, ob nicht doch was dran ist?!
nein, gewiss nicht. aber weist du: seid jahren reden alle leute davon, erklären konnte es mir noch keiner. ich habe auch in dem anderen thread deine "erklärung" dieses lebensgefühls zitiert, also schrieb bitte nicht, iuch hätte das (absichtlich oder nicht) überlesen.
als antwort auf diese frage kommt nie etwas, dass es großartig und nachvollziehbar erklärt ... also sind gewisse zweifel doch angebracht, nicht wahr?
Ich habe dir gesagt, dass ich dir das nicht erklären kann, weil du es nicht verstehen würdest. Du hast nicht verstanden, was ich meine, weshalb ich mich nun doch noch einmal bemühen werde, dir dies näher zu verdeutlichen:
einigen wir uns doch bitte darauf, dass keiner von usn beidne blöd ist, ok? soziale intelligenz lassen wir außen vor, aber ein gewisses textverständnis ist bei uns beiden vorhanden, also spar dir bitte sowas wie "du würdest das nicht verstehen". wenn ich die kruden gedankengänge der okkasionalisten verstehe, und sogar meine freundin (die nichtmal y-chromosome hat), dann auch eine erklärung des gothiclebensgefühls, sei dir sucher.
Eigentlich muss so etwas jeder für sich selber herausfinden, und dies hat seinen Grund. Du kannst es dir deshalb nicht erklären, und das kann auch niemand sonst, weil es sich um ein GEFÜHL handelt!!! Wie soll ich dir Gefühle erklären??
ich denke, du bist poet? wenn selbst goethe seine gefühle beim anblick der natur beschriben konnte, dann kannst du das doch auch? ich lege MEINE gefühle beim lesen der gothklischees doch auch dar?
Wie soll ich Empfindungen erklären, die ich habe, wenn ich mir Gemälde ansehe, wenn ich ein Gedicht lese, Empfindungen beim Anblick alter Gemäuer, am besten bei Dämmerung??
lassen wir das WIE außen vor, dass ist einfach übungssache. aber , und das sage ich seid einiger zeit: ich bezweifle VEHEMENT, dass deine gefühle beim anblick von alten gemäuern, gedichten usw anders sind als die anderer leute. es spricht halt eine gewisse grundstimmung in uns an, deren mystizität ich durchaus nachvollziehen kann, klar.
aber die hat doch jeder mensch, zumindest viele? meinst du, dass das bei gruftis mehr ausgebildet ist? ist dann zum beispiel meine mutter, die alte ruinen richtig toll findet, auch ein grufti? (unabhängig vom alter)
meiner ansicht ist das eben einfach narration. gruftis wollen gerne mystisch und düster sein. und WEIL sie das eben sein wollen/sind, leben sie solche gefühle extremer aus. wie der lustige batcavepunk beim lustigen batcavepunklied eben durch hoppsen und lachen der ganzen welt erklärt, dass er ein solch lustiger batcavepunk ist, so gibt sich der grufti gerne seinen düsteren und traurigen gefühlen hin - steigert sich rein. anders fühlen tut keine gruppe, wenn es menschen überhaupt untereinander tun. das kann aber niemand beurteilen, dass ist die sache.
zur sache der narration empfehle ich ein buch von pratchett. klingt nach trivialliteratur, ist aber eine wissenschaftliche aufarbeitung der welt - unter anderem über dne menschen als homo sapiens narrensis. sehr genial, mit 2 bekannten denkern zusammen geschrieben.
die wissenschaft der scheibenwelt, oder so. kann den titel nochma raussuchen.
Wie soll ich dir erklären, warum ich gut zurechtgemachte Augen mystisch und damit anziehend finde??
naja, anziehend und mystisch ist SCHON ein unterschied, finde ich. mystisch ist MYSTISCH, (wir lassen die echte bedeutung mal außen vor): eine über das natürliche hinausgehende erfahrung, etwas über den sinnen seiendes (triffts das?) - kajal ist eben ... schwarze farbe.
die kann zwar "düster" aussehen ... aber mystisch? oO
vielleicht bin ich in dieser (!) beziehugn auch nur verkopft.
Alles, was du bisher in diesem Forum geschrieben hast, zeigt mir, dass ich bei dir nicht nach Romantik, noch dazu dunkler, zu suchen brauche, da überall mehr als deutlich ist, dass du so ziemlich genau das Gegenteil davon empfindest. Gefühle kann man doch nicht erzwingen.
tja, falsch. ich bin ein durchaus romantischer mensch. ich heule im kino, ich sitze gerne nachts auf der rabeninsel ... aber ich definiere zum einen nicht mein leben danach, und zum anderen sehe ich darin NICHTS, dass mich von anderen menschen unterscheidet. vor allem, wenn nichtgruftis mit auf die rabeninsel kommen und die "schönheit der nacht" geniesen ... mit ihren romantischen mückengesurr ...
Wenn ich dir meinen Lebenslauf schildern würde, könntest du vielleicht verstehen, warum ich anders empfinde als du, erahnen, wie ich so geworden bin, wie ich bin.
das trifft auf 100% der menscheit zu ... oO
allerdings: würde das nicht implizieren, dass alle gruftis irgendwie schlimme und unheilsschwangere erfahrungen (ohne deine schlecht zu machen!) gemacht haben, die sie in diese szene und das ominöse lebensgefühl gebracht haben?
das is doch keine selbsthilfegruppe, und kommt mir in 80% der discos auch nich so vor
Geh mal ins Nachtwelten-Forum, welches der große Bruder von diesem Forum hier ist. (
http://www.nachtwelten.de/vB/index.php?s…5ed0dcd98dc8850 ) Dort findest du in nahezu jedem Thema Beiträge, die vom Schwarzen Lebensgefühl nur so triefen, dort steht das, was in diesem Forum hier zu 90% fehlt.
ich kenn das board schon einige zeit, und schreibe da nicht (mehr), weil ich den großteil der leute da gänzlich unsympathisch fand. gewisse moderatoren des boards sind ja deswegen auch schon kopfschüttelnd abgehauen.
nett fand ich da nur die leute, mit denen man sich tastächlich gut und nett unterhalten konnte ... :)
Am Ende wird wieder nichts weiter herauskommen, als dass du herumtönst, was für Spinner sich doch in dieser Szene tummeln, wie armselig das Ganze sei und wie selbstverliebt.
ich finde es wirklich schade, dass ein anscheinend doch intelligenter mensch, der mir immer wieder vorwirft ich könnte keine sympathie für ihn empfinden (mist, du kennst smith wohl nicht. öhm ... öhm ... das meint: "deine gefühle nach/mitempfinden" (soll nicht oberlehrerhaft klingen, lol)), aber so gänzlich GAR NICHT mitdenkt und mitfühlt, wenn ICH etwas schreibe.
denkst du wirklich, ich würde mich in einer szene BEWEGEN, auf parties gehen, freunde finden, und den ganzen aktiven kram (radio, disco, bla) machen, wenn ich sie generell als spinnert und peinlich ansähe? wäre das nicht etwas ... hmm ... blöd?
nein, ich mag einen großteil der leute, ich mag die parties, ich mag die musik. und natürlich bin ich froh primär leute aus dieser szene kennenzulernen, weil man so am wochenende auch mal was zusammen unternehmen kann, ohne wegen der musik ohrenkrämpfe zu bekommen (obwohl es mir in vielen gothdiscos so geht, wenn ich das 10000ste mal .. na egal). und ebenso natürlich verbindet mich mit diesen leuten etwas, das meiner ansicht nach aber gewiss kein vergleichbares lebensgefühl ist. nehmen wir doch einfach das board hier als beispiel, viele leute hier sind auch privat freunde von mir: ich glaube NICHT, dass zum beispiel der muttiflamer oder nasty666 in ihrem wesen untereinander oder auch mir ähnlich wären. drei gänzlich verschiedene persönlichkeiten, mit gänzlich verschiedenen gefühlen, ansichten und gedanken. ok, was die gedanken und meinungen angeht stimme ich mit mutti oft überein, das ist aber gewiss nichts szenerelevantes, zumal ich ja (wie du bemerkt hast) gerne etwas "anders" denke. viele meiner freunde sind keine gruftis. viele meiner gruftifreunde verstehen sich mit diesen nichtgruftifreunden ganz gut.
ich habe es schon mal erklärt, ich mache es gerne nochmal: wir sind MENSCHEN. einfach nur MENSCHEN. menschen fühlen alle etwas anders, glaube ich. es gibt schlaue menschen, dumme menschen, nette menschen, bösartige menschen, traurige menschen, fröhliche menschen. auch wenn ich der meinung bin, dass der normale mensch nicht a priori und immer fröhlich oder traurig ist, sondern dass eher situationsabhängig ist. und das ist der knackpunkt: ich finde die traurigkeit von vielen extremgruftis (!!! nicht der szene, weil 80% der leute die ich kenne sich eben NICHT so verhalten), genauso aufgesetzt ist wie die dauerfröhlichkeit der batcaver, oder um das beispiel in ein weiteres extrem zu treiben: der technofans und karnevalsproleten. ich finde es albern, wenn man eines tages entschließt, die welt sei scheiße, die menschen (SIGH!!) seien scheiße und man sei jetzt traurig. und düster. und weil man eben so traurig und so düster ist, findet man auch nächtliche borgen, friedhöfe und so weiter toll. viele leute finden sowas gut, deshalb sind diese dinger noch als kulturgüter erhalten. ich sehe da gar nichts, was irgendwie anders ist als bei der allgemeinen und großen masse, außer eben das aufgesetzte klischee.
mir sind leute lieber, die ehrlich sind. die traurig sind, wenn sie traurig sind (und ja - wenn jemand scheiß erfahrungen gemacht hat, kann er auch von mir aus dauertraurig sein, ich bin eh niemandes mutti - macht was ihr wollt), die fröhlich sind, wenn sie fröhlich sind. situationangemessen eben. ich mag menschen mit interessanten persönlichkeiten, die eben MENSCHEN sind. weil die untereinander sowieso verschieden sind, sonst gäbe es nicht so viele kunstrichtungen ... und kriege.
und eben WEIL wir alle menschen sind, gibt es unter uns gruftis, eben auch dumme, nicht poetische, unsympathische, undüstere, untraurige, unmystische menschen. uns verbindet ein bestimmter kunstgeschmack, den man gewiss auch als ein gemeinsames lebensgefühl bezeichnen kann (du hast ihn doch selbst über die rezeption von gedichten, musik und kultur definiert), aber doch keine gefühlswelt, die uns von der gesellschaft unterscheidet - eben WEIL, ich sags ermüdent oft, wir alle verschieden sind.
ich möchte mich nicht als mitglied einer gleichgeschaltenen masse an schwarzen schafen sehen, die alle irgendwie das gleiche empfinden, ähnlich denken, ähnlich handeln. und zwar aus primär zwei gründen: mir ist meine FREIHEIT des handelns und denkens ungemein wichtig, und ... ich möchte doch bitte sehr davon abstand nehmen, dass ich gleich denken würde wie eben die SPINNER unserer szene (<-- ausnahmen, nicht alle
), die sich selbst als vampirhafte superphilosophen geben, aber eigentlich auch nur der angestellte/student/schüler/... von nebenan sind, nur eben in schwarzen klamotten und unehrlichen handeln ...
edit: nachtrag und zitat von weiter oben:
Ihr redet die ganze Zeit von ?Böse gucken?, ?Finster-Tun? und das alles nur Fassade und aufgesetzt wäre.
IHR ... ergo: ich steh mit meiner meinung nicht allein da, und widerspreche nicht immer.
+gg+
achja, und lies diesen beitrag bitte so, dass du ihn nicht wieder ans anfeindung verstehst, sondern doch bitte als darlegung meines (hihi) lebensgefühls - eine gewisse grundironie in meinem tonfall ist angeboren.