Schwarzes Halle

Zitat von »~Schneewittchen~«

Was meint ihr dazu? Hat euch die Schreibschrift damals geholfen oder eher behindert?

Weder noch.

Zitat von »~Schneewittchen~«

Inwieweit benutzt ihr sie noch?

Überhaupt nicht. Ich hab auch gerade mal einen Zettel bemüht und bin der Schreibschrift nicht einmal mehr komplett mächtig. *lach*

Persönlich find ich Schreibschrift schöner, persönlicher, herausfordernd wenn man anderes geschriebenes Lesen will*g* und außerdem kann ich so schneller schreiben.(Obwohl es warscheinlich vom Training abhängt, wie schnell man auch mit Druckbuchstaben schreiben kann.)
Ich benutz Schreibschrift alltäglich, zur Unterschrift, für Notizen, Glückwunschkarten, Zettel mit Liebesbekundungen:P und früher hab auch ich mal gaaaanz viele Briefe geschrieben.

Es ist doch schade, dass es etwas persönliches Verloren geht.
Ich kann auch nicht wirklich glauben, dass das Schreiben mittels Druckbuchstaben schneller erlernbar sein soll. Ich fände es zeitgemäß, Schreibschrift nicht reformieren zu wollen. Es gibt doch im Bildungssystem andere Probleme. In Schulen (höhere Klassen),Unis, auf Arbeit etc. sind sowieso per Computer geschriebene Texte erwünscht. Das Argument mit der verbesserten Lesbarkeit ist daher für mich absolut nicht ausreichend.

Und das das ganze nur in Hamburg statt findet, ist bekloppt. Aber das ist wohl ein anderes Thema.

Ich hab mit der Schulausgangsschrift schreiben gelernt -und ich muss sagen, dass ich Handschriften, die auf der lateinischen Schrift basieren, schöner finde. Auch wenn jeder seinen eigenen Stil entwickelt erkennt man meist schon noch, welche Schrift ursprünglich gelernt wurde.
Und was das selbst schreiben betrifft...
Als ich wieder angefangen habe zu studieren musste ich mich erstmal wieder dran gewöhnen -inklusive schmerzendem Handgelenk. Für Vorlesungsmitschriften gibts aber imho keine wirkliche Alternative zum Handschreiben. Auch für Notizen. Nen Block hab ich schneller rausgekramt als meinen Laptop hochgefahren. Außerdem fällt es mir schwer, digitale Inhalte zu lernen. Wird alles ausgedruckt, mit Notizen versehen oder handschriftlich zusammengefasst.
Und ich mische Druck-und Schreibbuchstaben lustig durcheinander, wie es halt grad passt - aber ich habe angeblich auch eine Kinderschrift.

Jo, hast du. :P

Ich mische auch nach Lust und Laune. Damit tue ich der Lesbarkeit (zumindest der Lesbarkeit für die Anderen) aber keinen Gefallen. Ich hab das Thema in den letzten Tagen und Wochen schon durch verschiedene Medien vefolgt, aber so ganz sicher bin ich mir meiner Meinung noch nicht. An sich find ich die Schreibschrift übernormiert und überflüssig, die "schönen" Schreibschriften, die manche Erwachsene noch haben, haben mit den normierten, in der Schule erlernten Schriften auch nur noch am Rande zu tun. Eigentlich fällt mir daher kein wirklicher Grund ein, warum man die Schreibschrift, an der schon so manches Kind verzweifelt ist, erhalten sollte.

Edit: Nachdem ich das esoterische Geschwurbel der "freiberuflichen Schreiblehrerin" gelesen hab, plädiere ich nicht nur für eine Abschaffung, sondern für ein VERBOT von Schreibschrift. Alter, das ist ja nicht mehr feierlich.

Zitat

Kritiker sehen darin hingegen den Untergang der Schriftkultur und fürchten eine Verrohung der Handschrift.

genauso sieht es aus. da geht ein stück kultur den globalisierten bach runter. das schreiben lernt man in den ersten beiden schuljahren und dann kann man es und wenn die lehrer ihren ignoranten redefluss noch etwas verlangsamen also dem tempo des schülers anpassen dann könnte die schrift sogar noch bei einigen schöner und leserlicher werden.zusätzlich sollte man noch das fach steno einführen.

Also ich sehe die Sache weniger problematisch.

Ich habe meine gesamte Unikarriere mit handschriftlichen Notizen in Druckschrift überlebt, ohne große Lücken im Text zu haben, weil ich zu langsam geschrieben hab. Ich finde die Schreibschrift hässlich (viel zu viele Schnörkel) (wobei mir bis eben gar nicht bewusst war, dass es Unterschiede zwischen Ost und West gab, lustig :) ) und ich persönlich finde es wirklich anstrengend, alle Buchstaben miteinander zu verbinden (jaja, ist Gewohnheit). Das Argument mit der Schnelligkeit kann ich also nicht nachvollziehen.

Davon abgesehen würde ich es auch nicht unterschreiben, dass die alte Schreibschrift beim Schönschreiben hilft. Dafür gibt es viel zu viele lebende Beispiele, deren Schrift - trotz Schreibschriftunterricht in der Grundschule - völlig unleserlich, unausgereift und hingekrakelt ist. Zudem kann man doch auch eine Druckschrift wunderbar individualisieren. Letztendlich kommt es doch darauf an, dass Schreiben geübt wird, ob nun mit oder ohne Schnörkel, mit Verbindungsstrichen oder ohne.

Ich erinnere mich allerdins noch, dass in in der Oberstufe (11. oder 12.!) gerügt wurde, weil ich die Druckschrift benutzt habe. Individualisierung war dann da wohl eher nicht erwünscht -.-

Das Argument mit der Überforderung ist allerdings eh Humbug, is klar, ne.

Ich sehe das nicht als Samthandschuhpädagogik, mein Problem ist ja nichtmal primär die "Überforderung" der Schüler. Ich sehe die Vermittlung von "Schönschrift" nur nicht als notwendig an. Dann lieber ab der dritten Klasse 10-Finger-Tippen oder aber, wenn man wirklich auf "handschriftliche" Effizienz trimmen will, gleich Steno (wobei ich zugeben muss, dass ich keine Ahnung hab, ob das ohne vorherige Schreibschrift funktioniert).

Zitat von »~Schneewittchen~«

Aber du machst ja auch Kringel über die Iiiis.

Das ist lustig, seit wievielen Jahren hast du kein handschriftlich verfasstes Zettelchen von mir bekommen? Da fällt mir ein: so liest du also meine Postkarten?!

Alleinlassen kann man Kinder auch mit der Schreibschrift, das ist dann aber ein ganz anderes Problem. Und ich weiß nicht, ob dann die Druckschrift nicht doch die bessere Wahl ist.
Ich weiß auch nicht, was ich von der Steno-Idee halten soll. Ich fände es problematisch, für die breite Masse ein alternatives Schreibsystem einzuführen. Auch wenn es effektiver sein mag, sinnvoll für den Alltag ist es meiner Meinung nach nicht. Ich kenn mich nicht aus, aber ich glaube Steno verkürzt ziemlich viel, oder (Wortendungen etc)? Und was die Folge davon ist, kann sich dann wohl jeder ausmalen.

Zitat von »~Schneewittchen~«

Ich hab irgendwo gelesen, dass das in den alten Bundesländern schon vor der Wende und in den neuen eben kurz danach abgeschafft wurde

Also ich hab mit meinem Freund gerade die Ost-West-Unterschiede erörtert. Dabei haben wir 1. festgestellt, dass wir tatsächlich verschiedene Schreibschriften gelernt haben (und uns jetzt darüber streiten, welche die richtige ist ) und 2. dass er (Jahrgang 83, West) Schönschrift gelernt hat, mit 3 Linien und Schreibübungen; ob es nun viel gebracht hat, sei dahingestellt :-X ). Ich (85, Ost, Grundschule ab 92) hab auch sehr ausführlich noch die Schreibschrift geübt. Das würde dann also deine These widerlegen. Wie es dann später war, kann ich natürlich nicht sagen.

Ansonsten können wir uns zumindest darauf einigen, dass Schreibunterricht wichtig ist. Es werden ja auch, mal abgesehen von der Lesbarkeit, feinmotorische Bewegungen trainiert. Und auch in hundert Jahren wird der Computer die Handschrift ja wohl nicht komplett verdrängt haben

Nachdem ich jahrelang kaum noch handschriftlich etwas machen musste, hab ich mir, als es dann wieder auf schnelles Schreiben ankam, auch einen individuellen Schreibstil zugelegt, der aus einer Mischung aus Druck-und Schreibschrift besteht. So geht es einfach am Schnellsten und es bleibt selbst für mich leserlicher als wenn ich nur kursiv wie bei meiner Unterschrift ans Werk ginge.

Das heißt aber noch lange nicht, dass ich mit ein wenig Bemühung keine ansehnliche Schreibschrift mehr hinbekäme, was wohl der Unterschied sein dürfte zu jemandem, der das gar nicht erst gelernt hat.

Durch das grundsätzliche Erlernen bin ich eben in der Lage, auch mal eine Geburtstagskarte oder eine CD in Schönschrift zu bepinseln, und ich möchte gar nicht sehen müssen, was bei solch angestrebten Erleichterungen in ein paar Jahren rauskommt. Auch heute freut sich der ein oder andere über ein paar handgeschriebene Zeilen eher als über Ausgedrucktes.

Ein wesentliches Stück Kulturgut würde in jedem Falle mal wieder verloren gehen. Während in barocker Architektur noch alles verschnörkelt wurde, und wir uns heute vor allem an grauen Betonkästen erfreuen, sieht es beim Schriftbild irgendwie nicht anders aus.

Auch das Schnelligkeitsargument vermag ich nicht nachzuvollziehen. Buchstaben in einem Zug zu verbinden geht immer schneller, als bei jedem Buchstaben jeweils neu anzusetzen. Es braucht halt nur ein wenig Übung, damit es dann auch leserlich bleibt.

Aber vermutlich ist es praktischer und der Globalisierung entsprechend, wenn in ein paar Jahren Unterschriften dann nur noch aus Druckbuchstaben bestehen. Oder gleich jeder 3 Kreuze macht + Fingerabdruck.


PS: Was das Schönschreiben nach der Wende angeht, werde ich bei Gelegenheit mal meine Mutter fragen, die war ja bis vor Kurzem Unterstufenlehrerin. Vermutlich wurde da aber auch wieder in jedem Bundesland anders verfahren, was ja generell auch wieder so ein Unsinn ist.

Bei einem bin ich mir schon sicher, was sie sagen wird: Wenn in der Grundschule weniger gespielt würde, und dann noch weniger Eltern wahlweise betrunken vor dem Fernseher sitzen oder rund um die Uhr arbeiten würden, somit mehr Zeit für ihre Kinder hätten, wären die auch wieder motivierter, wenn es um Schönschrift geht. :D

Ich halte "Schönschrift" immernoch für sehr subjektiv. Auch Druckschrift kann gut aussehen, sogar auf CDs oder Geburtstagskarten. Insofern ist das kein Argument für mich, die Schreibschrift zu erhalten. Und wie gesagt, auch Druckschrift bietet viel (mehr?) Potential für Individualisierung.
Was den Vergleich zum Barock angeht: Zeiten verändern sich, Geschmäcker verändern sich, man kann und sollte nicht alles erhalten, nur weil es eben mal Mode war. Komisches Argument. Und was mir dazu sonst noch einfällt: Es ist doch noch gar nicht so lange her, dass sich die Handschrift verändert hat. In Vorkriegszeiten hat man in der Schule noch eine ganz andere Schreibschrift gelernt als wir es getan haben (und die kann man heute nicht mal mehr mit Leichtigkeit lesen). Insofern ist "unsere" Schreibschrift auch kein traditionsreiches, seit jeher dagewesenes Kulturgut, dass man bloß nicht verändern darf
Was das Verbinden der Buchstaben angeht: das mag ein Argument sein. Ich kann mir vorstellen, dass gerade wenn man anfängt, Schreiben zu lernen, die Abstände zwischen einzelnen Buchstaben und Wörtern schwer zu unterscheiden sein könnten, dass man also einzelne Wörter schlecht erkennen könnte. Allerdings kommt da wieder die ausreichende Übung ins Spiel, mit der das kein dauerhaftes Problem sein sollte.

Zitat von »~Schneewittchen~«

Aber Schrift hin oder her, ich finde Schönschreibunterricht schon wichtig. Nicht mit dem Ziel, ab der dritten Klasse sämtliche Texte kalligraphieren zu können, sondern als Grundlage. Wenn schon in der ersten Klasse schnuppe ist, wie krakelig die Schrift ist und niemand danach schaut, ob die Buchstaben leserlich sind (und gerade in dem Alter brauchen und wollen Kinder dabei Hilfe), wird das über die Jahre doch nur noch schlimmer. Ich kann doch im Matheunterricht auch nicht einfach kleinere Abweichungen durchgehen lassen ("Naja, eigentlich ist 1+1=2, aber mit 3 bist du ja schon ganz nah dran, supi, mach weiter so!"), bis die Kinder sich an das System der Zahlen gewöhnt haben, um es ihnen dann doch korrekt einzutrichtern.

Es geht doch aber niemandem darum, die Kinder "krakeln" zu lassen, wie sie wollen, auch die vorgeschlagene Druckschrift wäre doch normiert. Und imho wohl auf Anhieb leserlicher als jede Schreibschrift.

Und der Vergleich zu Mathe hinkt etwas, schliesslich steht da "Pferd" und nicht "Fert", egal welche Schrift ich benutze. Und du würdest dem Schüler ja auch keinen Punkt abziehen, weil er die Vier anders schreibt als sein Nachbar.

Buschi: Klar kann man auch mit Druckbuchstaben „schön“ schreiben, aber es ist doch trotzdem eine künstlerische Gestaltungsmöglichkeit weniger, wenn die Schreibschrift wegfällt. Und klar ändern sich mit Epochen Geschmäcker. Nur welchen Ersatz/Fortschritt haben wir denn anzubieten außer dem Computerausdruck? Deshalb wär ich eben ganz froh, wenn es die Schreibschrift auf die Liste des Weltkulturerbes schaffen würde. Ist ja leider all zu häufig nötig, damit nicht irgendwann alles grau ist. Weil jeder Zweite die gleiche Jacke anhat. Geschmäcker und so… ^^

Etwas zum Weltkulturerbe zu erklären, heisst zugeben, dass es Vergangenheit ist.

Aber irgendwie passt es. "Heutige" Kinder zur Schreibschrift zu zwingen wäre aus der Sicht ähnlich albern, als würde man "heutige" Bauherren zwingen im Stile des Kölner Doms zu bauen.