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Samstag, 2. Juli 2005, 16:39
deutsche schuld
ich will am anfang betonen, dass ich nicht rechts oder nationlistisch bin.
was sagt ihr zu der dt. alleinschul am/im 1 weltkrieg, ich denke über den 2. brauchen wir nicht reden, da ist die schuldfrage ja wohl klar, aber wenn jeamnd was anderwes meint oder nicht weiß, was ich meine, kann er se gerne sagen. ein thema, das auch stiefmütterlich behandelt wird, aus angst zun rechts zu wirken oder nicht"politisch korekt" zu sein sind die auswirkungen dieser schuldgeständnisse. z.b. darf man in deutschland nicht mehr deutschland lieben, man darf keine dt flagge haben, sonst is man rechts (o.k. etwas übertriben
), aber selsbt auf öffentlichen veranstaltung ist oft keine dt. flagge zu sehen oder eine nationalhymne zu hören.
andere länder betonen zu verschiedenen anlässen ihren nationalstolz und blicken stolz uaf ihre geschichte. o.k. wir hatten die ns zeit, aber es gibt ja auch eine geschichte vor1933.
und was denkt ihr über amerikanische schuld (indianer, umweltverschmutzung, dekadenz, meinungsfreiheit) und amerikanisvhennationalstolz.
ihr müsst natürlich nicht alles komentieren, wir können ja auch chronologisch vorgehen.
bin gespannt auf eure meinungen
was sagt ihr zu der dt. alleinschul am/im 1 weltkrieg, ich denke über den 2. brauchen wir nicht reden, da ist die schuldfrage ja wohl klar, aber wenn jeamnd was anderwes meint oder nicht weiß, was ich meine, kann er se gerne sagen. ein thema, das auch stiefmütterlich behandelt wird, aus angst zun rechts zu wirken oder nicht"politisch korekt" zu sein sind die auswirkungen dieser schuldgeständnisse. z.b. darf man in deutschland nicht mehr deutschland lieben, man darf keine dt flagge haben, sonst is man rechts (o.k. etwas übertriben
), aber selsbt auf öffentlichen veranstaltung ist oft keine dt. flagge zu sehen oder eine nationalhymne zu hören. andere länder betonen zu verschiedenen anlässen ihren nationalstolz und blicken stolz uaf ihre geschichte. o.k. wir hatten die ns zeit, aber es gibt ja auch eine geschichte vor1933.
und was denkt ihr über amerikanische schuld (indianer, umweltverschmutzung, dekadenz, meinungsfreiheit) und amerikanisvhennationalstolz.
ihr müsst natürlich nicht alles komentieren, wir können ja auch chronologisch vorgehen.
bin gespannt auf eure meinungen
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... mich für die menschheit opfern?
och ne heut nicht, macht heut mal selber....
... mich für die menschheit opfern?
och ne heut nicht, macht heut mal selber....
Samstag, 2. Juli 2005, 17:29
Zitat
Original von Avidea
denn das hat dann alle mächte gegeneinander aufgestachelt und zum wk geführt....
falsch!!! alle mächte waren zu diesem zeitpunkt schon aufgestachelt und jedes land suchte gierig nach nem auslöser....der mit dem anschlag und der nichtauslieferung gegeben war....der überfall auf belgien war natürlich dennoch ein verbrechen (hier meine ich kriegsrecht, dass krieg selbst auch als verbrechen bezeichnet werden kann, ist mir durchaus bewußt), da dies neutral war...
was mich aber stutzig macht, ist nicht die frage an sich, sondern, warum du sie stellst...aus welchem anlass
...aber das tut hier nichts zur sache, also weiter im text 
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"Ich kann nichts dafür, dass es auf diesem Planeten nichts vernünftiges zu Essen gibt, außer Fleisch." Bart Simpson
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Samstag, 2. Juli 2005, 18:39
Ich glaube man braucht diese Frage nicht weiter disputieren, da der "Wiener Kongress" eindeutig Deutschland die Alleinschuld gegeben hat. Und Geschichte kann man nun mal nicht umschreiben. 
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I Suppose Even The Son Of God - Gets It Hard Sometimes - Especially When He Goes Round - Saying I Am The Way
I Suppose Even The Son Of God - Gets It Hard Sometimes - Especially When He Goes Round - Saying I Am The Way
Samstag, 2. Juli 2005, 18:51
Original von WegeNarr
Und Geschichte kann man nun mal nicht umschreiben.
das glaubst auch nur du! :)
"geschichte sind die märchen derer, die die größten schwerter hatten", oder so :)
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Harry Potter#7
Es sterben Hedwig, Moody, Dobby, Fred, Snape und Voldemort - sein Todesfluch wird reflektiert.
Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
Harry heiratet Ginny, Ron heiratet Hermione.
Harry Potter#7
Es sterben Hedwig, Moody, Dobby, Fred, Snape und Voldemort - sein Todesfluch wird reflektiert.
Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
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Samstag, 2. Juli 2005, 22:17
gerade dass man nicht an die zeit NACH dem 2. WK denkt... ich meine, wir 'deutschen' haben doch wohl echt alles getan, um den rest der welt davon zu überzeugen, dass 'wir' KEINE nazis mehr sind... wir haben uns so oft dafür entschuldigt... wir tun es immer noch... immer wieder! in welcher form auch immer.
WIR haben uns entschuldigt... werden aber immer noch oft als nazis hingestellt..
die amis haben die schwarzen als sklaven gehalten... haben sich (soweit ich weiß) NIE öffentlich dafür entschuldigt, keine entschädigungen an die nachkommen gezahlt... aber DAS wird VERGESSEN. sind ja die amis..die dürfen das....
WIR haben uns entschuldigt... werden aber immer noch oft als nazis hingestellt..
die amis haben die schwarzen als sklaven gehalten... haben sich (soweit ich weiß) NIE öffentlich dafür entschuldigt, keine entschädigungen an die nachkommen gezahlt... aber DAS wird VERGESSEN. sind ja die amis..die dürfen das....
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/o/ NÖRGEL-GROUP ASSEMBLE \o\
_.«¤°'¯¦»Kµåøs«¦¯'°¤»._
"du bist nicht nur musikalisch hardcore" ^^
"du bist nicht nur musikalisch hardcore" ^^
Samstag, 2. Juli 2005, 22:28
Original von K-Oz die amis haben die schwarzen als sklaven gehalten... haben sich (soweit ich weiß) NIE öffentlich dafür entschuldigt, keine entschädigungen an die nachkommen gezahlt... aber DAS wird VERGESSEN. sind ja die amis..die dürfen das....
ein guter "vergleich" - was die ameikaner gemacht haben.
der die spanier, oder portugiesen oder engländer in ihren kollonien (?) --> darüber spricht heute keiner mehr.
wer entschädigt die indianer, die mayas - überhaupt die ganzen ureinwohner ?
nur wir dummen deutschen haben MILLIARDEN von DM gezahlt, und zahlen noch heute (in Euro).
wenn ein land geld braucht, dann macht es mal den mund auf, und schreit nach "entwicklungs-hilfe" --> oder deren einwohner bei uns nach "ASYL" ! ! !
versuche mal in TOGO oder wo auch immer Asyl zu beantragen - die lachen dich doch glatt aus.---------------------------
ps. ich habe nichts gegen ausländer, mein vater ist selbst aus ungarn . . . (aber das nur mal am rande) ! ! !
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Leben und Leben lassen
Leben und Leben lassen
Sonntag, 3. Juli 2005, 00:34
Äh Jungs, ich glaub ihr solltet den ersten Beitrag nochmal ganz in Ruhe lesen und nochmal tief Luft holen und überdenken was ihr geschrieben habt, denn da geht es nicht um Nazis oder so Sachen, sondern er hat eine konkrete Frage gestellt und zwar zum ERSTEN WELTKRIEG.
@Christian: Kolonie schreibt man mit einem "l"
@Christian: Kolonie schreibt man mit einem "l"
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I Suppose Even The Son Of God - Gets It Hard Sometimes - Especially When He Goes Round - Saying I Am The Way
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Sonntag, 3. Juli 2005, 12:05
@fimo: Da ich den Eindruck habe, dass Dir die Kriegsschuldproblematik nur als Aufhänger dient, die "nationale Frage" allgemein in die Diskussion zu bringen, erlaube ich mir eine Antwort, die ihrerseits nur aufs Grundsätzliche abstellt.
Es gibt in Deutschland sicher eine starke Tendenz der Selbstverachtung bzw. des Selbsthasses. Ich finde das als Reaktion auf die beispiellosen Verbrechen die unser Volk zu verantworten hat aber auch sehr nachvollziehbar (bitte versucht nicht, das mit Hinweis auf das Elend der Indianer oder ähnlichem zu relativieren - das ist historisch und moralisch unangemessen).
Dennoch führt Hass letztlich nie weiter - auch Selbsthass auf das eigene Volk nicht. Schon gar nicht, wenn dieser Hass auf Deutschland offensichtlich die Funktion hat, sich selbst nachträglich auf die Seite der Guten zu stellen und so aus der gemeinsamen Verantwortung für unser Volk zu stehlen. Gerade im linken Spektrum ist dieser Mechanismus hier und da zu beobachten.
Wer aber genau hinschaut, bemerkt, dass dieser "Negativ-Nationalismus" im Abflauen ist. Man kann die deutsche Fahne durchaus wieder zeigen! Der Bundespräsident spricht offen aus, stolz auf Deutschland zu sein. Das Verhältnis zur eigenen Nation entkrampft sich doch gerade in den letzten Jahren überall und sehr merkbar.
Also fimo, ein klein wenig kämpfst Du da meines Erachtens inzwischen auch gegen Windmühlen.
Was mich angeht: Ich bin ein deutscher Patriot. Aber das bedeuet für mich, sich auch der Verantwortung zu stellen, die sich aus den Verbrechen meines Volkes ergibt. Deshalb schwenke ich nicht nur einfach die deutsche Fahne (das auch!), sondern befürworte bzw. fordere unter anderem: Freiheit, Demokratie, Marktwirtschaft, NATO, Europa, enge Bindung an die USA, finanzielle und militärische Hilfe für Israel.
Dies im einzelnen zu begründen, würde jetzt zu weit führen, aber die Grundtendenz dürfte klar sein: Deutschland muss ganz und gar zum Westen gehören, um im Glanze seines Glückes blühen zu können.
Ich hoffe und wünsche, dass die spürbare Wiederkehr des deutschen Nationalbewusstseins nicht erneut einen obskuren Sonderweg beschreiten wird, sondern sich endlich die politisch fruchtbarsten unserer Werte und Traditionen zu seiner Grundlage macht: Die griechische Philosophie, das jüdisch-christliche Erbe, die Aufklärung, den Liberalismus.
Deshalb bin ich als deutscher Patriot ein Feind aller Sonderwegs-Nationalisten, der Blut und Boden-Romantiker, der Volksgemeinschafts-Kollektivisten und nationalen Sozialisten, eben dieses ganzen verschwurbelten völkischen Haufens.
Man ist freilich einsam, so als Alpha-Jacken tragender Antifaschist, der die Antifa zum kotzen findet.
Das dazu. Und alles nur meine Meinung.
Es gibt in Deutschland sicher eine starke Tendenz der Selbstverachtung bzw. des Selbsthasses. Ich finde das als Reaktion auf die beispiellosen Verbrechen die unser Volk zu verantworten hat aber auch sehr nachvollziehbar (bitte versucht nicht, das mit Hinweis auf das Elend der Indianer oder ähnlichem zu relativieren - das ist historisch und moralisch unangemessen).
Dennoch führt Hass letztlich nie weiter - auch Selbsthass auf das eigene Volk nicht. Schon gar nicht, wenn dieser Hass auf Deutschland offensichtlich die Funktion hat, sich selbst nachträglich auf die Seite der Guten zu stellen und so aus der gemeinsamen Verantwortung für unser Volk zu stehlen. Gerade im linken Spektrum ist dieser Mechanismus hier und da zu beobachten.
Wer aber genau hinschaut, bemerkt, dass dieser "Negativ-Nationalismus" im Abflauen ist. Man kann die deutsche Fahne durchaus wieder zeigen! Der Bundespräsident spricht offen aus, stolz auf Deutschland zu sein. Das Verhältnis zur eigenen Nation entkrampft sich doch gerade in den letzten Jahren überall und sehr merkbar.
Also fimo, ein klein wenig kämpfst Du da meines Erachtens inzwischen auch gegen Windmühlen.
Was mich angeht: Ich bin ein deutscher Patriot. Aber das bedeuet für mich, sich auch der Verantwortung zu stellen, die sich aus den Verbrechen meines Volkes ergibt. Deshalb schwenke ich nicht nur einfach die deutsche Fahne (das auch!), sondern befürworte bzw. fordere unter anderem: Freiheit, Demokratie, Marktwirtschaft, NATO, Europa, enge Bindung an die USA, finanzielle und militärische Hilfe für Israel.
Dies im einzelnen zu begründen, würde jetzt zu weit führen, aber die Grundtendenz dürfte klar sein: Deutschland muss ganz und gar zum Westen gehören, um im Glanze seines Glückes blühen zu können.
Ich hoffe und wünsche, dass die spürbare Wiederkehr des deutschen Nationalbewusstseins nicht erneut einen obskuren Sonderweg beschreiten wird, sondern sich endlich die politisch fruchtbarsten unserer Werte und Traditionen zu seiner Grundlage macht: Die griechische Philosophie, das jüdisch-christliche Erbe, die Aufklärung, den Liberalismus.
Deshalb bin ich als deutscher Patriot ein Feind aller Sonderwegs-Nationalisten, der Blut und Boden-Romantiker, der Volksgemeinschafts-Kollektivisten und nationalen Sozialisten, eben dieses ganzen verschwurbelten völkischen Haufens.
Man ist freilich einsam, so als Alpha-Jacken tragender Antifaschist, der die Antifa zum kotzen findet.
Das dazu. Und alles nur meine Meinung.
Sonntag, 3. Juli 2005, 13:57
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"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg (1901-1976)
Lenny hört gerade
"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg (1901-1976)
Lenny hört gerade
Sonntag, 3. Juli 2005, 16:27
ich werd erstmal komentieren:
die intention von bismarcks bündnispolitik war doch aber die wahrung und stärkung des friedens.
ja, aber es soll auch wirklich die geschichtlichen hintergründe und überlegungen über diese problematik beinhalten. die frage nach der kriegsschuld ist ja nicht nur darauf beschränkt zu sagen, der versailler-vertrag hat sie festgelegt, sondern auch der moralische hintergrund soll beachtet werden, dass heute noch gesagt wird, dass deutschland an 2 weltkriegen alleinschuld ist. am 2 ja, keine frage, aber eine alleinschuld für den 1 und die deutschen noch heute danach zu beurteilen ist grundlegend falsch. die einzige nation, der man diese sichtweise nicht verübeln kann ist frankreich, mit zahlreichen dt-frz. kriegen und frankreich war auch die erste natin (im 2. nach polenn), die der krieg erreichte. letztendlich waren dann die amis alleinschuld am vietnamkrieg, alleinschuld an hiroshima und narasaki, alleinschuld am kaltenkrieg, alleinschuld an sklaverei...
diese reperationszahlungen wurden nun mal festgelegt, da kann man nichts gegen mache. man muss auch bedenken, dass weit mehr als 50mio menschen im 2.wk getötet wurden. da kommt aber auch wieder die frage der luftangriffe auf detschland (44/45) auf. muss man aus hass und rache ein land in schut und asche legen, das man kriegswichtige produktionsstätten lahmlegt is ja nachvollzihbar, aber innenstädte, kunst- und bau denkmäler, städte, von dennen man weiß, da leben eine million kriegsflüchtlinge? anderer seits gab es ja denn befehl an die deutschen sich dem feind nicht zu ergeben, obwohl der krieg seit 43 so gut wie verloren war, und die deutschen führten diesen befehl aus (stichwort verbrannte heimaterde).
die entnazifizierung in den 50ern und 60eren kann man ja nicht gerade als großangestzt bezeichnen, man wollte dieses gewaltige thema (schuld) zu tode schweigen, aber spätesten das große interesse an den ns-verhandlungen und seit beginn der 68erbewegung, hatt die deutsche jugend gezeigt, adss wir mit dieser zeit nichts zu tun haben wollen und uns vom faschismus dietanuieren. aber, wenn es immernoch neonazis gint und es immernoch alt-ss-mitglieder gibt, die treffen veranstalten, die bevölkerung dies t´ztwar nicht begrüßt, sondern toleriert (sie toleriert nazis, aber keine goths, ausländer, homosexuäle..!) und sich die bevölkerung nicht aktiv gegen dieses nazi.problem stellt, was ist dann? dann billigt sie die existenz von ns-gedankengut auf deutschem boden.
auch deutschland hatte kolonien, aber diese thema wird, zumindest in den usa, vom staat unterdrückt.
Der Ausbruch eines Krieges war nur eine Frage der Zeit. Durch die Bündnisspolitik Bismarcks, wurde schon der Grundstein gelegt
die intention von bismarcks bündnispolitik war doch aber die wahrung und stärkung des friedens.
dass Dir die Kriegsschuldproblematik nur als Aufhänger dient, die "nationale Frage" allgemein in die Diskussion zu bringen
ja, aber es soll auch wirklich die geschichtlichen hintergründe und überlegungen über diese problematik beinhalten. die frage nach der kriegsschuld ist ja nicht nur darauf beschränkt zu sagen, der versailler-vertrag hat sie festgelegt, sondern auch der moralische hintergrund soll beachtet werden, dass heute noch gesagt wird, dass deutschland an 2 weltkriegen alleinschuld ist. am 2 ja, keine frage, aber eine alleinschuld für den 1 und die deutschen noch heute danach zu beurteilen ist grundlegend falsch. die einzige nation, der man diese sichtweise nicht verübeln kann ist frankreich, mit zahlreichen dt-frz. kriegen und frankreich war auch die erste natin (im 2. nach polenn), die der krieg erreichte. letztendlich waren dann die amis alleinschuld am vietnamkrieg, alleinschuld an hiroshima und narasaki, alleinschuld am kaltenkrieg, alleinschuld an sklaverei...
nur wir dummen deutschen haben
MILLIARDEN von DM gezahlt, und zahlen noch heute (in Euro).
diese reperationszahlungen wurden nun mal festgelegt, da kann man nichts gegen mache. man muss auch bedenken, dass weit mehr als 50mio menschen im 2.wk getötet wurden. da kommt aber auch wieder die frage der luftangriffe auf detschland (44/45) auf. muss man aus hass und rache ein land in schut und asche legen, das man kriegswichtige produktionsstätten lahmlegt is ja nachvollzihbar, aber innenstädte, kunst- und bau denkmäler, städte, von dennen man weiß, da leben eine million kriegsflüchtlinge? anderer seits gab es ja denn befehl an die deutschen sich dem feind nicht zu ergeben, obwohl der krieg seit 43 so gut wie verloren war, und die deutschen führten diesen befehl aus (stichwort verbrannte heimaterde).
wir 'deutschen' haben doch wohl echt alles getan, um den rest der welt davon zu überzeugen, dass 'wir' KEINE nazis mehr sind
die entnazifizierung in den 50ern und 60eren kann man ja nicht gerade als großangestzt bezeichnen, man wollte dieses gewaltige thema (schuld) zu tode schweigen, aber spätesten das große interesse an den ns-verhandlungen und seit beginn der 68erbewegung, hatt die deutsche jugend gezeigt, adss wir mit dieser zeit nichts zu tun haben wollen und uns vom faschismus dietanuieren. aber, wenn es immernoch neonazis gint und es immernoch alt-ss-mitglieder gibt, die treffen veranstalten, die bevölkerung dies t´ztwar nicht begrüßt, sondern toleriert (sie toleriert nazis, aber keine goths, ausländer, homosexuäle..!) und sich die bevölkerung nicht aktiv gegen dieses nazi.problem stellt, was ist dann? dann billigt sie die existenz von ns-gedankengut auf deutschem boden.
genau meine meinung.
auch wir haben eine geschichte, welche zuvor und danach war
der die spanier, oder portugiesen oder engländer in ihren kollonien (?) --> darüber spricht heute keiner mehr.
auch deutschland hatte kolonien, aber diese thema wird, zumindest in den usa, vom staat unterdrückt.
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... mich für die menschheit opfern?
och ne heut nicht, macht heut mal selber....
... mich für die menschheit opfern?
och ne heut nicht, macht heut mal selber....
Sonntag, 3. Juli 2005, 21:05
Original von fimo
die intention von bismarcks bündnispolitik war doch aber die wahrung und stärkung des friedens.
sic!
Dadurch, daß sich 2 Lager (Dtl., Ö-U, Osman. Reich und Frankreich, GB, Russland) herausgebildet haben und diese mehrere Verträge u.a. Päkte abgeschlossen haben, brauchte es nur einen kleinen Vorwand (Mord in Sarajevo) zur Kriegserklärung.
Man denke nur daran, mit welcher Freude die Soldaten in den Krieg zogen. Aus heutiger Sicht einfach unglaublich, wie kann man sich auf Krieg freuen?
Auch gab es nach dem Tod von Bismarck, keine Person die dessen Arbeit in würdiger Art und Weise fortführen konnte.
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"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg (1901-1976)
Lenny hört gerade
"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg (1901-1976)
Lenny hört gerade
Montag, 4. Juli 2005, 22:27
Original von XP666
Die Deutschen hätten den Krieg verhindern können (Persilschein
kannst du mir das mit dem persilschein mal näher erklären... alles,was ich im zusammenhang mit diesem begriff weiß, ist,dass doch damit die fragebögen bezeichnet wurden, die nach dem WK2 ausgefüllt werden mussten, um zu "beweisen" dass man kein nazi war...
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Before criticizing someone, you should walk a mile in their shoes.
That way, when you criticize them, you're a mile away
and you have their shoes.
Before criticizing someone, you should walk a mile in their shoes.
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Freitag, 19. April 2024, 13:28
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