Schwarzes Halle

Wenn man mit einer Behinderung zur Welt kommt, ist das für denjenigen die normalste Sache der Welt. Warum sollen behinderte Menschen keine Kinder bekommen? Die Leute haben genauso ein Recht darauf wie jeder "normale" Mensch auch.

was willst du jetzt eigentlich lesen? wie es "nichtbetroffene" finden, dass "betroffene" kinder kriegen? ich versteh das ziel der fragestellung nicht so ganz

es sollte jeder für sich entscheiden, ob er nachwuchs in die welt setzt oder nicht. wer soll das sonst tun? und es soll ja auch "behinderte" geben, die ihr leben tatsächlich als normal empfinden.

ich habe schon berichte gesehen in denen es darum ging, dass gerade zwei behinderte menschen ein gesundes kind zur welt gebracht haben. in dem einen fall waren beide elten "kleinwüchsig" und das kind entwickelte sich normal und ist mit seinen ca. 11 jahren größer als seine eltern.
also warum sollte man es ihnen verbieten?
selbst erbkrankheiten weisen eine geringe, aber damit trotzdem mögliche wahrrscheinlichkeit auf, dass das kind diese erbkrankheit nicht bekommt....(rot-grün-sehschwäche....bluterkrankheit etc.)
wie stellst du dir diese "verhütung" eigentliuch vor?
ein kontrollsystem, dass beobachtet...wer sich mit wem paart oder fortpflanzt???

ich selbst weiß nicht wie ich damit umgehen würde....

Klingt nach Euthanasie, das gabs doch schon mal

Wer soll entscheiden, ab welchem Punkt der Behinderung, egal ob geistiger oder körperlicher Art, das Recht zur "Zwangssterilisation" in Kraft treten soll?
Da es erwiesener Maßen immer Fälle gibt, wo die Kinder die Leiden, Behinderungen etc. nicht erben, gibt es auch für diese Leute Hoffnung auf ein gesundes Kind.
Ob uns der Anblick von kleinen Mongos nun gefällt oder nicht, es gibt ganz eindeutige Gesetze, welche die Euthanasie verbieten.

nicht so ganz einfach, so eine entscheidung kann man niemanden abnehmen...
ich denke auch, dass man sich nicht wirklich in solche menschen und deren entscheidung hineinversetzen kann, man hat höchstens eine geringe vorstellung davon...
ich denke es kommt darauf an, ob man weiß, wie schwer dir behinderung ausfällt, falls es zu einer kommt...
bei schwer geistiger behinderung, und dem wissen, mein kind kommt mit einer solchen zur welt, würde ich keines zur welt bringen wollen, ganz im gegenteil...
wenn ich wüsste, es hat eine "LEICHTE" körperliche behinderung, zum beispiel ein bein ist kürzer als das andere, wäre das denke ich eine sache mit der dieser mensch leben könnte!!! aber wie gesagt, das muß jeder für sich entscheiden...
stellt euch vor ihr wärt schwanger, und der arzt sagt euch ca im 3. monat, euer kind wird eine geistige behinderung haben, würdet ihr es zur welt bringen???

Deine Ursprungsfrage lässt sich eigentlich ganz leicht beantworten: Mit einem ganz klaren JA!

Mit einer Behinderung geboren werden ist eine ganz andere Angelegenheit als sie erst später (durch Unfall, etc.) zu erhalten: Die Person kennt es nicht anders. Sie wächst von kleinauf mit dieser Behinderung auf und lernt damit zu leben. Allen Anfeindungen zum Trotz: Wenn man die entsprechende Person wie jedes andere Kind auch zu Selbstbewußtsein erzieht, wird der Mensch das Problem "Behinderung" als viel kleiner wahrnehmen als jeder Nichtbehinderte.

Und dann kommt ja noch dazu dass du meinst, dass es um behinderte Eltern geht. Da sogar noch viel mehr! Denn sie selbst wissen was das Kind erwartet weil sie das Leben mit dieser Behinderung bereits kennen. Wenn sie sich für ein Kind entscheiden wissen sie also sehr genau, was sie diesem Kind zumuten. Und können dieses Kind besser als jeder Andere so erziehen dass die Behinderung für das Kind selbst nicht zu einem allzu großen Problem mutiert. Gerade bei behinderten Eltern mache ich mir keine Sorgen dass das Kind allzusehr zu leiden hätte. Im Gegenteil! Seine Eltern leben doch tagtäglich dem Kind vor dass ein Leben mit dieser Behinderung möglich und keine Zauberei ist.


Ganz anders sieht es dann aber bei nichtbehinderten Eltern aus!
Ich bin generell der Ansicht dass jedes Leben lebenswert ist, mag es auch noch so kurz aufgrund einer Behinderung sein. Momente des Glücks kann doch jeder Mensch empfinden, und die sind es wert erlebt zu werden.
Allerdings sollten die Eltern entscheiden ob sie der Aufgabe gewachsen sind. Wenn zu bemerken ist dass die Eltern an diesem aus ihrer Sicht zugefügten Leid zerbrechen dadurch dass ihr Kind behindert ist oder sie auch zu arm sind um nicht mehr als ein Über-Leben des Kindes ein Leben lang zu sichern, dann -aber nur dann- kann man sich noch einmal über das Thema Abtreibung unterhalten. Denn: Mit den Widrigkeiten des Alltags kann ein Kind schon zurechtkommen, von den eigenen Eltern von Anfang an abgestoßen zu werden hingegen nicht.

Ich denke, daß hat auch damit zu tun, ob die behinderten Eltern dann überhaupt ein Kind wollen. Bzw. es dem Kind antuen wollen. Geistig Behinderte, die unmündig sind dürfen glaub ich auch gar nicht poppen.

Naja, aber hoffentlich hat das die Gentechnik bald im Griff, daß wir uns darüber keinen Kopf machen müssen.

Zitat

Naja, aber hoffentlich hat das die Gentechnik bald im Griff, daß wir uns darüber keinen Kopf machen müssen.

Etwas offtopic, aber da kann ich mich jetzt grade nicht zurückhalten:
Das da hoffe ich gerade nicht! Es ist für mich ein absolutes Horrorszenario wenn die Gentechnik dafür sorgt, die natürliche Auslese die beim Poppen ja bereits stattfindet (nur die robustesten Samen kommen durch ;) ) zu beeinflussen. Auf einmal nur "Wunschkinder" zuzulassen könnte eine Spaltung der Gesellschaft bewirken: Eine Aufteilung in jene die es sich leisten können, per Gentechnik "gesunde" Kinder zur Welt zu bringen und jene die es sich nicht leisten können. Von dem Szenario halte ich mal sowas von garnix.
Langfristig gesehen verhindert so ein Vorgehen auch die Evolution: Wenn wir nur "gesunde" Gene durchlassen, dann verhindern wir Mutationen die den Menschen an sich verändernde Verhältnisse anpassen. Langfristig gesehen (zugegeben, sehr langfristig, dennoch ...) sorgt dieses Verhalten unweigerlich für die Ausrottung der eigenen Spezies.

<ot ende>

Im übrigen, die meisten Behinderungen sind vergleichsweise harmlos im Vergleich zu den extremen Horrorszenarien die hier geschildert werden: Es besteht schon ein Unterschied zwischen 100% Bettlägerigkeit (macht nicht einmal 1% aller Behinderten aus) und z.B. Blinden, Gehörlosen, Leuten mit kürzeren Armen, Downies, Geistig Behinderten (wovon schwere geistige Behinderungen auch recht selten sind, die häufigste ist eine Lernschwäche), Farbenblinden, Herzschwachen, und, und, und ...

Darum denke ich dass die Frage eher hypothetisch ist, da sie nur für die extremsten Fälle gilt und die dann eher unter "Ausnahme bestätigt die Regel" fallen im Vergleich zu allen anderen Behinderten die auf die Welt kommen.

*edit*

Zitat

@snooky: meinst du nicht, dass du deine eltern manchmal dafür verfluchen würdest, wenn es dir ständig schlecht geht, dich auf die welt gebracht zu haben?

Oh, bei einer extremen Behinderung sicher manchmal. Aber halt nur manchmal, vor allem wenn sie dieselbe Behinderung haben. Denn dann weiß ich ja dass es möglich ist damit zu leben - sonst würde es die Eltern ja nicht geben.
Ich würde meine Eltern verfluchen wenn sie mich nie geliebt hätten. Das wäre für mich ein viel größeres Übel.

was ich für einen menschen unter anderem mit am schlimmsten finde ist, wenn dieser im besitze seiner vollen geistigen fähigkeiten ist, aber körperlich von kopf bis fuß völlig eingeschrängt!
kann sich nicht im geringsten bewegen, sein ganzes leben lang!
für solche menschen ist es besser, sie werden nie geboren, ich denke, so jemand wünscht sich selber seinen tot! ist hart, aber realistisch denke ich...
in einer solchen verfassung würde ich auch nicht leben wollen!!!

Hier werden doch Äpfel und Birnen zusammengeworfen! Wenn einer Frau (ob nun mit oder ohne Behinderung) eröffnet wird, dass sie mit großer Wahrscheinichkeit ein nicht gesundes Kind in sich trägt, entscheidet natürlich das Herz der Frau, allerdings auch die äußeren Umstände (Alter, sind schon Kinder da, existiert eine stabile Partnerschaft, Finanzen usw.)....will damit sagen, auch eine Persikka würde vielleicht in 10 Jahren mit einer anderen Lebenserfahrung anders entscheiden als heute!
Auf der anderen Seite wurde über Menschen gesprochen, die bereits mit einer Behinderung leben.
Sicher ist das kein Pappenstiel, aber ich kenne so einige, die ihr Leben meistern. Wenn man da eine Weile reinschaut und die Sache zum Alltag wird merkt man, dass die Probleme nicht mehr, sondern einfach nur andere sind. So wie sich der Eine darüber ärgert, dass sich der Vermieter mit den Betriebskosten vertan hat, so ärgert sich der Andere, dass die Krankenkasse ein Farberkennungsgerät nicht zahlen will und es als Luxus empfindet, wenn eine blinde Mutter ihr sehbehindertes Kind mit gleichfarbigen Socken in den Kindergarten schicken möchte. Ich kann bestätigen, was hier im Thread schon mehrfach anklang, dass es bei Menschen mit einer Behinderung gleichermaßen wie auch bei Menschen ohne Behinderung, welche gibt, die ihr Leben meistern und welche, die es eben nicht packen. Ich arbeite teilweise mit behinderten Kindern und auch Erwachsenen und es geht diesen Kindern gut, wenn sie geliebt werden, sich die Eltern kümmern. Aber ist das bei gesunden Kindern nicht auch so?

wieso sollte man seine eltern dafür verfluchen?
es gab schon oft fälle, bei denen die ltern nicht behindeert waren oder keine ahnung davon hatte, dass sie eine erbkrankheit in ihrne genen haben....
was sollen die eltern dafür können?
wieso beharrst du darauf so extrem?

wie snooky schon gesagt hat, das kind verhält sich anders durch gewöhnung bzw. unwissenheit des eigenen "defizites" als jmd. der seine behinderung später im leben erhält.

Zitat

Original von Darth Lommel
Geistig Behinderte, die unmündig sind dürfen glaub ich auch gar nicht poppen.

ich weiß gerade nicht genau, wie da die rechtslage ist, erstmal hört es sich ulkig an. ich glaube aber, dass es unter strafe gestellt ist, wenn ein "normalmensch" mit einem (schwer) geistig behinderten poppt, wohl weil die nunmal hilfloser sind, und man es hinterher einfach nicht nachvollziehen kann, ob es im gegenseiten einverständnis geschah. bei zwei geistig behinderten miteinander kann es wohl passieren, dass die eltern den mann verklagen können, und ebenfalls geklärt werden muss ob es gewollt war.

hat hier wer nen plan? möchte ungern halbwahrheiten hier rein setzen...


meine cousine ist mongoloid, und ihre eltern haben das sorgerecht für sie. den tag verbringt sie in einer behindertenwerkstatt, und ihre eltern haben sie vor einigen jahren sterilisieren lassen, und das aus gutem grund! mongoloide sind freundliche, liebenswerte menschen, und sie machen ihr ding nun mal ohne viel nachzudenken... da sie ja auf den geistigen entwicklungsstand eines kindes stehengeblieben sind. trotzdem sind ihre körper erwachsen, haben sie die pubertät durchlaufen. also wenn sich zwei mögen, wird gebusselt, und schneller als man denkt sind irgendwo die klamotten runter damit man schöner kuscheln kann....

und ein daraus entstehendes kind, mag es auch geistig völlig normal sein, können diese zwei geistig behinderten leider nicht erziehen und versorgen, so sehr sie es auch lieben... das sorgerecht wird den eltern der eltern zugesprochen und so haben diese nach der schweren prüfung durch ein behindertes kind im opa-oma-alter nochmal nachwuchs an der backe....

also JA für die sterilisierung von (schwer) geistig behinderten, dies ist sowieso schon die gängige praxis
wobei die entscheidung dafür nicht beim staat, sondern bei den vormündern liegt.