Schwarzes Halle

... wenn man mit kunst erfolgreich sein will, muss man genug idioten finden, die viel geld dafür ausgeben. finanziell ist man dann ein erfolgreicher künstler...
Wahrscheinlich eher ein Überlebenskünstler!
Nicht nur die (Idioten), die Kunst kaufen, sind entscheidend, sondern auch, wie der Künstler überzeugt. Der Kunde kauft den Künstler schließlich mit.
Ein erfolgreicher Kauf/ Verkauf ist, wenn beide Seiten zufrieden sind und zusammen darauf

Kunst kommt wahrlich ein bisschen von Können, egal ob handwerklich oder geistig und es schadet nicht, sich mit Farblehre und Komposition zu befassen.
Schließlich gibt es heute auch genug Abstraktes, weil der Künstler (inoffiziell) nicht malen/ zeichnen kann ; )
Als die Malerei aufblüte (z.B. Gotik, Renaissance) wurden Gedanken, Geschichte, Glaube und Leben dargestellt. Es gab keinen Fotoapparat (außer die Camera obscura - Skizzierinstrument 18. Jhrt.).

Heute wird bei Gegenständlicher Kunst oft gesagt, dass man das doch auch fotografieren und sich die Arbeit sparen kann.

Ich bin ein Anhänger der Gegenständl. Kunst, weil es heutzutage viel zuviel Abstraktes gibt.

JA, Kunst kommt von Können...sicherlich.
Ich finde allerdings, dass Kunst nicht im Allgemeinen als Geschmacksache zu betrachten ist, sondern an dem, was der "Künstler" mit seinem Werk ausdrückt, das was man auch genaue Überlegung nennt.
Eine gestaltete Sache, ein Werk...Etwas persönliches ausstrahlt.
Jemand, ohne irgendwem nahe zu treten, der keine Ahnung von der sogenannten Kunst hat, kann sie auch nicht beurteilen... Jeder hat eben so sein Können...und das ist ja auch gut so.
Also ich sehe für mich persönlich Kunst als Können, denn wer etwas kann, der ist ein Künstler. Egal was gemeint ist. Manche sehen Kunst nur als ein Gemälde, ich meine damit das kreative Schaffen von den unmöglichsten Dingen. Sei es ein schöner Text, sei es ein schöner Klang, oder einfach nur das Leben, also wie jemand lebt...
Das ist für mich Kunst...

Zitat

Original von since
Jemand, ohne irgendwem nahe zu treten, der keine Ahnung von der sogenannten Kunst hat, kann sie auch nicht beurteilen...

Richtig, man sollte "Manuelinik" erst 10 Jahre studiert haben um sich anmaßen zu können eine Aussage darüber zu tätigen Generell, Kunst sollte nur einer elitären Minderheit angehören

Wenn es in der Kunst nur ums "Können" ginge, wäre es ein Handwerk...

Und wenn ich ein Banause bin, aber "Kunst" heisst für mich eigentlich "Man schafft mithilfe mehr oder weniger besonderer Fähigkeiten (mit Können) etwas, was am Ende ästhetisch ist". (Geschmackssache, ich weiss... )
Stehe Ich vor einer knallroten Leinwand, dann kann ich immer noch die Arbeit würdigen, denn es dauert saumässig lange, mit bestimmten Farben einen so satten Farbton hinzubekommen. Welche Idee dahintersteckt, geht mir aber schon nicht mehr auf. Und wenn Ich eine leere Leinwand mit Farbspritzern sehe, dann ist das für mich nicht mehr wirklich Kunst, auch wenn die Komposition noch so genial wäre. Ich schaue eben immer ziemlich stark auf die "Fähigkeit/ das Können". Aus diesem Grunde finde ich z.B. die alten Rennaissance- und Barockmeister viel bewunderungswürdiger als moderne Künstler, die so einen Realismus vielleicht gar nicht mehr beherrschen (ausgenommen Photorealisten... die sind der Hammer!)

Meiner Ansicht nach ist Kunst alles. Alles was in irgendeiner Hinsicht mit einem Konzept zu tun hat, einer überlegt umgesetzten Idee.
Ein "wirklicher Künstler" betrachtet Kunst nicht unbedingt als Geschmacksache, eher als Werk.
Und so sollte man das vielleicht auch tun...
Wirkliche Kunst in der heutigen Zeit bedeutet einfach nur jemanden, also dann am Ende, den Betrachter zu überzeugen, ihn davon zu überzeugen es toll zu finden, es zu kaufen.
Der Betrachter hat am Ende seinen eigenen Geschmack und genau das ist die Kunst, den Geschmack der anderen zu treffen, der breiten Masse zu treffen.
Denn man muss ja von seiner "Kunst" leben können.
Ein vielseitiger Mensch, der es versteht sich in viele Sachen hineinzuversetzen und diese dann umzusetzen, egal in welcher Hinsicht er dies tut, ist ein wahrer Künstler.
Handwerkliches Geschick spielt auf jeden Fall ebenfalls eine Rolle, denn man muss ja das Gesehene umsetzen.
Ich persönlich bin eher einer der realistischen, versuche mich aber auch mal abstrakt, hab auch mal andere Stilrichtungen ausprobiert, Skulpturen oder Knete...alles gehört dazu...

Kunst kommt zwar schon lange nicht mehr von können, aber so richtig neuen stand hat sie bis heute nicht, da es dafür zu viele querstrategien und theorien gab und gibt.

das lustige an der sache ist dass dann doch irgendwo der markt entscheident - auch für die definition - ist.

also ist es einfach eine kunst etwas als kunst zu verkaufen - und das muss ja nicht immer die form eines warenaustausches haben

Man könnte sagen, Kunst ist der instinktiv richtige Umgang mit 1,618 (Phie)!

Leider wird heute jeder Scheiß, von vermeintlichen "Kennern" als Kunst deklariert.
Viele "Künstler" machen sich da sicher einen Spaß draus, mit irgendwelchem gekleckste, den "Sammlern" die Taschen leer zu machen! Ich kommentiere das mit Hape Kerkeling`s "Hurrrz".

Nein - wahre Kunst braucht Zeit und ist keine Massenware. Wer mal in der Gemäldegalerie Alte Meister in Dresden war, erkennt sofort die Magie! Die einen zu einem Bild hinzieht.
Oder Musik die nicht nur das Trommelfell berührt - sondern die Seele!

Leider ist das heute kaum noch zu finden!!!

Entweder gibt es Müll oder es muss allen schmecken

das lustige an der sache ist dass der kunstbegriff selber und nicht zuletzt der bildbegriff in den letzten 2 jahrhunderten total zerlegt worden ist.
ich verstehe zwar das das vielen nicht so passt - aber damit wird die komplette moderne ausgeklammert

das hängt glaube ich auch ein wenig mit der identitätskrise der künstler selber zusammen - und fällt auch ein wenig mit der entwicklung industrieller fertigungsmöglichkeiten zusammen.


das lustige an der sache ist das mensch doch einfach dazu geneigt ist bei dem greifbaren zu bleiben - find ich lustig - weil dadurch hat sich die sparte kunst - entgegen ihrer selbsrbehauptung absolut von ihrer rezeptionsbasis entfernt hat. (kommt aber langsam wieder zurück)
anderer seits ist in unseren tagen ein kurioser boom von kunst und kunstkonsum feststellbar, das spätestens seit der "moma" in berlin wieder zur massendroge geworden ist.

Kunst ist aber halt keine Massendroge! Das ist es ja was Diese so schlecht macht. Allen gefallen zu wollen und die Miete bezahlen zu müssen! Am schlimmsten ist aber imo den "guten Geschmack", den "Zeitgeist", den Stil auf Kunsthochschulen zu erlernen oder dies zu wollen! Künstler ist man - oder nicht!

In der Moderne kenne ich nur einen Künstler, der das Prädikat verdient und den ich persönlich liebe!
Salvador Dalí

Eigenständig, handwerklich perfekt und die Magie!

Kunstkonsum als Massenphänomen ist für mich wie Döner Kebab! Heute nur 2,50 €

und Mundzwiebelbeet resultiert aus dem übermäßigen Genuss roher Zwiebel

Zitat

Original von Lysandra
und Mundzwiebelbeet resultiert aus dem übermäßigen Genuss roher Zwiebel

Tatsächlich?

hm, ja!!!

Aber sorry, hattest ja so nen schönen Beitrag geschrieben...aber das lag mir halt so auf der Zunge, da konnte ich nicht anders

Leider ist der Markt von so viel verschiedenen Dingen überhäuft, dass man sich kaum noch orientieren kann.
Problem als "Künstler" ist und bleibt Käufer zu finden.
Wenn man davon leben will, dann braucht man ja potentielle Zahler.
Daher entsteht sicherlich dieser Kitsch, dieses eigentlich unbrauchbare, aber doch irgendwo vorhandene, was man vielleicht doch brauchen könnte... oder so ähnlich...

Es ist ja jedem selbst überlassen, was er wie beurteilt.
Ich mag Menschen, die sich über vieles Gedanken machen und viel ausprobieren, nur so bleibt man kreativ.

Und wenn man vom Können her nicht so viel drauf hat, entscheidet letztendlich sowieso das Kreative.
Nur davon kann man nicht leben.
Wenn man mit Kunst Geld verdienen will, dann muss man handwerklich vielseitig und gut sein... Proportional und gestalterisch korrekt (je nach dem, in welchem Bereich)...

Aber die freischaffenden Künstler, die ich kenne, haben nebenbei noch andere Sachen, von denen sie leben bzw. andere Dinge, von denen sie leben müssen.

Eben weil der Markt übersättigt ist, auch von den Hobby-Künstlern, die mal so "Knipsen" oder ne kleine Skizze vom Hund machen...

Einfaches erreicht halt mehr Menschen...

Zitat

Original von Farbschatten
Also wer kann mir sagen, woran man Kunst erkennt? Was muss man dafür Können?

Mal ganz einfach: Kunst ist alles ohne praktischen Wert, können muß man dafür nichts, aber es ist für den Erfolg hilfreich.

Kunst:
- das Geräusch eines Presslufthammers auf CD
- eine weiße Wand freistehend auf einem Platz
- die Kühlerfigur eines Autos

keine Kunst:
- das Geräusch eines Presslufthammers auf einer Baustelle
- eine weiße Wand in einem Haus
- die windschnittige Karosse eines Autos

Daß man die künstlerische Absicht erkennen muß ist Quark, seit Malewitsch und dem Cabaret Voltaire kann das eh keiner mehr.

Zitat

Original von Darth Lommel
Daß man die künstlerische Absicht erkennen muß ist Quark, seit Malewitsch und dem Cabaret Voltaire kann das eh keiner mehr.

yo


(lustige aber treffende klassifikationsbeispiele)

oh,oh,oh...er stellt wirklich diese frage?!
es ist die frage an der sich bereits sehr viele schlaue geister den kopf zerbrachen!

ich bekam vor ca. 1,5 jahren einen brief vom kultusminister in dem er mir "anerkennung" zollte und mir mitteile ich sei auf grund meiner "kulturbedeutsamen arbeit jetzt "legitimiert"

bitte was wollte er mir mit diesem schrieb sagen???
darf ich mich jetzt künstler nennen?
habe ich eine art diplomatische immunität?
will er mir geld schenken????
und überhaupt....wusste er das ich früher fotos für diverse pornoproduktionen gemacht habe????

ich weiss es nicht aber auch wenn der herr minister das so sehen will und mich bewegte die feststellung ungemein wie schnell man in diesem land künstler werden konnte, ohne mal dazu gefragt zu werden!
ja natürlich habe ich meine freischaffende tätigkeit beim finanzamt als kunst angegeben, der steuerliche vorteil vom 12& unterschied im mehrwertsteuersatz liegt ja auch eindeutig auf der hand....aber war ich weil ich es beim finanzamt angab auch gleich künstler? ich glaube nicht!!!!
immerhin ist jeder noch so schlechte schauspieler auch fürs finanzamt ein künstler!
wie dem auch sei ich sah und sehe mich als handwerker, ja fotografie ist ein handwerksberuf, da gibt es regeln und normen die man einhalten sollte, goldener schnit, tiefenschärfe und anderes zeugs!
nun sitze ich hier an meinem schriebtisch, in meinem büro und habe diesen seltsamen brief an der wand, dessen inhalt mir seit 1,5 jahren kopfzerbrechen bereitet wenn kunst von können kommt, ist das dann nur sowas wie die bestätigung das ich meinen job beherrsche?
laut diverser manifeste des bauhauses (ich glaube von herrn gropius) ist der künstler die steigerung des handwerkers und nach wagner muss etwas um kunst zu sein eine gewisse und beabsichtigte botschaft tranportieren, aha....das is unter anderem auch ein wichtiger bestandteil in der werbefotografie!
so stellt sich mir jetzt die frage ist das was ich so mache, also werbefotografie jetzt neuerdings kunst?
und was ist mit diesen hässlichen werbebildern auf denen die laute den daumen hochhalten als wären sie anhalter?
is das auch kunst?
ja ich bin echt verwirrt, ich will doch nur bilder machen die meine, oder die botschaft meines kunden weitergeben - is das denn nun kunst, können, werbung, oder was?
ich weiss es echt nicht, ich weiss nur kunst liegt im auge des betrachters und da liegt sie gut!
insbesondere angesichts von dtühlen mit fettecken, die die masse zur kunst machte weil hinter diesem scheiß stuhl mit fettfleck eine tolle geschichte steckte, aber macht das den stuhl schöner, besser intelligenter?
mit sicherheit nicht wirklich....also kommen wir evtl. zur einzigen wahrheit in der kunst (jedenfalls in der moderne) "die kunst liegt nicht im auge sondern im ohr des betrachters" und ist abhängig von der spannenden geschichte die ein kreativer sich dazu einfallen lässt um diesen seinen erguss zu rechtfertigen/ besser zu verkaufen!
und somit wären wir wieder beim thema werbung....
also halten wir hiermit mal fest das kunst nicht von können kommt sondern vom wissen um werbemechanismen....bin ich jetzt künstler oder werbefotograf????? - willkommen in meiner welt ihr lieben!

künstler lässt hund verhungern

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaf…,512799,00.html

wir tanzen in den untergang und die kunst vorneweg.

irgendwann knallts mal gewaltig.

Ja eben weil Kunst im Auge des Betrachters liegt und man ganz wohl von Handwerk im eigentlichen Sinne und Kunst unterscheidet, kann alles Kunst sein.

Je nach dem, was in dem Kopf des "Künstlers" vor sich geht.

Und ein Werbefotograf ist ja nicht nur ein Werbefotograf.
Er ist Fotograf.
Er kennt sich mit Technik, mit Lichtverhältnissen, mit Kontrasten, mit Gestaltung usw. aus, also ist er auch ein Künstler.

Je nach dem, was, wie er fotografiert.

Natürlich entscheidet der Betrachter und der Ahnungsvolle von Qualität und künstlerischem Einfluss.
Kunst bedeutet Kreativität und Können, also muss man, um ein "Künstler" in dem Sinne zu werden, zu sein, auf seinem Können (seinem Talent) aufbauen.

Und Kunst heißt nicht nur Handwerk oder Können, sondern eine ganze Menge Geduld und vorallem Beobachtungsgabe.

Wer kein Vorstellungvermögen besitzt, oder nicht das Gesehene umsetzen kann, der ist kein Künstler.
Natürlich sieht jeder anders, deshalb ist es ja so schwierig zu beurteilen, was nun gekonnt ist.

Aber wenn ein Gefühl von dem, was man als Betrachter sieht, rüber kommt und sich viele damit eventuell vereinbaren können oder mit denken können, dann ist es auch Kunst.

zu beurteilen was Kunst ist, ist heut zu Tage sowieso schwer zu sagen, denn in der heutigen Zeit wird so vieles als Kunst angesehen, was in meinen Augen garkeine Kunst ist!!
Wer kann ausserdem noch sagen was Kunst überhaupt ist??

Ich und zwar ein paar Zentimeter weiter oben.