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Donnerstag, 7. Dezember 2006, 14:51
Zitat
Original von Nordland
Militärisch betrachtet eine Riesenleistung der Japaner, nur führten sie diese nicht mit aller Konsequenz weiter.
eben :D fuck bist du geil..hach...schön :)
öhm Fox? Hätte ein Link zu ner aktuellen News nicht gereicht? Ich meine...DAS ist doch stellenweise so mal garnicht dein (Recht-)Schreibstil
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 15:25
Original von baka~na~hito
öhm Fox? Hätte ein Link zu ner aktuellen News nicht gereicht? Ich meine...DAS ist doch stellenweise so mal garnicht dein (Recht-)Schreibstil
NA ich habe mich eben zusammengerissen....
Und jetzt mal bitte wieder zurück zum thema.....
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 15:31
Riesenleistung? Pft, die Amis haben mit einer Bombe mehr erreicht.
Original von baka~na~hito
Original von Nordland
Militärisch betrachtet eine Riesenleistung der Japaner, nur führten sie diese nicht mit aller Konsequenz weiter.
eben :D fuck bist du geil..hach...schön :)
Wenn wir schon rein militärtaktisch argumentieren wollen
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"Demokratie ist die schlechteste Regierungsform - außer all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
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"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 15:34
Original von Fox
Was sagt ihr Zu dieser Feigen aktion Japans?
Feige Aktion? Das war schlichtweg militärisch gut durchdacht... Feige ist es, wenn man mit 2 Bomben tausende von ZIVILISTEN niederbombt.
Zumal da ja im Vorfeld zwischen den beiden einiges lief, von daher ist das für mich nicht unbedingt ein Trauertag...
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"He's like fire and ice and rage
He's like the night and the storm in the heart of the sun.
He's ancient and forever.
He burns at the centre of time
can see the turn of the universe.
He's... wonderful."
He's like the night and the storm in the heart of the sun.
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Donnerstag, 7. Dezember 2006, 15:39
Original von DerHirntot
Riesenleistung? Pft, die Amis haben mit einer Bombe mehr erreicht.
Original von baka~na~hito
Original von Nordland
Militärisch betrachtet eine Riesenleistung der Japaner, nur führten sie diese nicht mit aller Konsequenz weiter.
eben :D fuck bist du geil..hach...schön :)
Wenn wir schon rein militärtaktisch argumentieren wollen
Meckerfritze. Zum Zeitpunkt des Angriffs hatten die Amis ihren beiden Bomben noch gar nicht. Außerdem ist der Angriff auf Hiroshima und Nagasaki eher als typisch allierter Luftterror gegen zivile Ziele zu betrachten, und damit mit dem Angriff auf Pearl Habor nur schwer zu vergleichen.
Zum Themas feige Aktion:
Es hält sich nach wie vor die Legende, dass die US-Regierung davon wusste oder gewarnt worden ist, aber bewusst die Pazifikflotte opferte, um den Bevölkerung auf Kriegskurs zu bringen.
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endless infinity
endless infinity
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 16:25
Natürlich nicht, wenn man es aus militärtheoretischer Sicht sieht. In der Praxis ist Strategie aber das Erreichen des grösstmöglichen Erfolges mit dem kleinstmöglichen Aufwand und geringstmöglichen eigenen Verlusten.
Original von baka~na~hito
oO oh stimmt...Oo weil das strategisch viel genialer oO
Aber das sind eigentlich nur rein theoretische Betrachtungen von uns Kneipentischstrategen. Eigentlich war beides Rotz.
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"Demokratie ist die schlechteste Regierungsform - außer all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
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"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem durchschnittlichen Wähler."
Winston Churchill
jo Hirni...na sicher...aber man muss ja drauf eingehen. 
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 18:41
Original von HotShot
Wenn man schon irgendwo abschreibt, kann es doch nich so schwer sein auch die Quelle anzugeben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor
Jawohl
Im übrigen habe ich zitiert, nicht abgeschrieben. 
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endless infinity
endless infinity
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 19:12
Original von Nordland
Nagumos Fehler war aber, dass er die dritte Angriffswelle nicht befahl. Trotz der zu erwartenden Verluste wäre diese notwendig gewesen, um die USA auf Jahre aus dem Pazifik zu drängen.
Das hätt nicht wirklich viel gebracht. Das Hafenbecken ist so flach, daß man die Schiffe leicht wieder hätte heben können, selbst wenn es eine dritte Welle gegeben hätte. Die großen Pötte warn ja eh zum großen Teil hin. Das Problem war einfach, daß keiner der drei Träger da war. Das haben sowohl Nagumo als auch Yamamoto gesehen. Die Großkampfschiffe hatten ja später nichts mehr zu sagen, es gab außer diversen Küstenbeschießungen nur noch eine richtige Schlacht von Großkampfschiffen. Alles andere wurde von Trägern ausgefochten. Das hat sicherlich bei der Entscheidung über die dritte Welle eine Rolle gespielt, zumal die Japaner nicht wußten, ob die Enterprise und die Lexington nicht vielleicht in der Gegend rumgondeln und die japanische Flotte suchen.
Edith: Bei diesem Thema hab ich es übrigens nicht nötig, irgendwo abzuschreiben.
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Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Warum sollte man Zeit mit unnützen Tätigkeiten vergeuden, wenn man sie doch einfach sinnlos verstreichen lassen kann ?
Donnerstag, 7. Dezember 2006, 20:29
Dem schliess ich mich einfach mal an, was die Verschwörungstheorie angeht.
Original von Darth Lommel
Ich kennen die These, daß Pearl Harbour nur ein Bauernopfer war, aber mich konnte da bisher noch kein Argument davon überzeugen. Schlachtschiffe, auch alte, waren damals viel zu wertvoll, wie der Atlantik zeigte, wo Flugzeugträger außer zur U-Boot-Abwehr zu kaum was zu gebrauchen waren, außer um Flugzeuge nach Malta zu schippern.
Ich bin überrascht, dass man hier historische Ereignisse auch mal von einem anderen Blickpunkt betrachten kann, ohne gleich der Geschichtsklitterung oder noch abgründigerer Beweggründe bezichtigt zu werden.
Deshalb würde ich die Eingangsfrage gerne noch um ein paar spekulative "Was wäre wenn ..." erweitern. Also legen wir mal los ...
1.) Was wäre passiert, wäre der Überraschungsangriff fehlgeschlagen und die Amerikaner hätten eine ausreichende Vorwarnzeit gehabt? Hätte die kaiserliche Marine den Angriff trotzdem durchgezogen? Und wenn ja, wie wäre das Ergebnis gewesen?
2.) Wären die Amerikaner auch ohne Pearl Harbour irgendwann in den WK II eingetreten oder hineingezogen worden?
3.) Wenn ja, welche Auswirkungen hätte es auf den "Rest" des WK II gehabt, dass die im Pazifik gebundenen nicht unerheblichen Kräfte der Amerikaner in anderen "Schauplätzen" eingesetzt worden wären?
PS:@Gabi ... ich will die strategische Leistung der Japaner nicht schmälern, aber es war sicherlich auch ein ganzer Haufen Glück dabei, dass man nicht irgendeinem patrouillierenden Schiff oder Flugzeug der einen oder anderen Seite über den Weg "gelaufen" ist.
PPS: Ganz spekulativ ... wären statt Hiroshima und Nagasaki dann evtl. Berlin und Rom drangewesen?
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Freitag, 8. Dezember 2006, 02:10
Original von Nordland
Jawohl
Ich meinte ja auch nicht dich sondern Fox und die Zeilen in seinem Startpost.
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I know that I will never be politically correct.
And I don't give a damn about my lack of ettiquette.
I know that I will never be politically correct.
And I don't give a damn about my lack of ettiquette.
Freitag, 8. Dezember 2006, 04:01
Original von HotShot
Original von Nordland
Jawohl
Ich meinte ja auch nicht dich sondern Fox und die Zeilen in seinem Startpost.
Das ist doch nur ein wenig Info Material....man is ja jut da wolte ich mal ein echt interessantes Thema (aus meiner sicht) in raum rein werfen und dann werde ich hier schon wieder übelst fertig gemacht....man is das scheiße....
Ich wollte doch nur eure Meinung dazu hören....und da hab ich dann auch ein wenig infos reingehauen....damit andere User sich da evtl. Beteiligen die nich soviel ahnung haben.....aber danke das da jetzt mir mal wieder ein strick draus gedreht wurde...DANKE
....ich finde es echt scheiß egal woher der scheiß kommt...es geht um die sache an sich....was passiert ist, wie, warum.....da ises doch scheiß egal wieviel ich ausn netz ziehe...wofür ises denn da wenn nich für sowas.....da es mich ja auch interessiert und ich gerne auch andere meinungen höre....ach was schreib ich hier eigentlich.... 
Donnerstag, 18. April 2024, 04:14
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