Schwarzes Halle

das kommt darauf an wo ich mich in der welt bewege.
auf welche art der persönliche tod herbeigefürt wird ist ja nebensächlich.urlauber waren bereits ziel von anschlägen.

Zitat

Original von grausam
urlauber waren bereits ziel von anschlägen.

Das waren sie schon, als 99% der Deutschen noch nicht wussten, wo Afghanistan liegt.

eine vorrausschauende politik hätte bewirken können,dass man gar nicht erst in die verlegenheit kommt mit entführern verhandel zu müssen.desshalb sind auch blair und asnar mitverantwortlich an den anschlagen von madrid und london.

die brd hat sich im laufe iher geschichte zunehmens millitarisiert.in den 50ern hiess es keine waffe mehr anfassen dann kam die wiederaufrüstung und gründung der bundeswehr.dann hiess es die bw solle niemals einsätze im ausland durchführen,dann kam kosowo.bis dahin war es humanitär und jetzt sollen aufklärer losfliegen.was kommt als nächstes?

natürlich gibt es einen zusammenhang zwischen dem in der welt zunehmend als millitärisch wargenommenen auftreten der deutschen und den deutschen als potentzielles terrorziel.auch wenn der hass durch islamistische propaganda geschürt wird, aber propaganda ist nur kriegsführung mit anderen mitteln.
osama bin laden hat zumindest mal gesagt,dass deutschland kein terrorziel ist iund die deutschen nicht als feinde angesehen würden.nach afganistan werden die ihre meinung überdenken.
früher waren deutsche zivilisten entweder zuflliges terrorziel wie in ägypten und dscherba oder aber wegen der unterstützung israels bei der plo nich so gut angesehen.wieviele neutrale schweizer und österreicher wurden in dieser zeit ziel von terror?

kriminelle die unter dem deckmantel der politik und des glaubens handeln haben es natürlich auch einfacher,wenn man ihnen die vorwände frei haus liefert.

Isolationismus wie in den 50ern kann sich die Bundesrepublik aber schon lange nicht mehr leisten, das sollte dir klar sein. Wenn wir weiterhin als halbwegs gleichberechtigte Partner unserer europäischen Nachbarn UND der Amerikaner wahrgenommen werden wollen, müssen wir genauso Verantwortung übernehmen und können uns nicht wie bisher "freikaufen". Das soll natürlich nicht heissen, dass wir jedem Abenteuer der USA fahnenschwingend hinterherrennen sollen, aber unter bestimmten Bedingungen müssen auch wir bereit sein, Stellung zu beziehen und unsere Standpunkte notfalls auch militärisch zu vertreten.

die verantwortung sieht aber so aus, dass seit dem zusammenbruch des ostblocks ein machtmonopol eines gesellschaftssystems besteht welches,wie erwartet diese vormachtstellung auch gegen nationalstaaten schamlos ausnutzt.
der afganistan krieg war eine laune bushs gewesen weil die osama bin laden und seine mannen nicht auslieferten, was jedes regime so gemacht hätte schon aus gründen des gesichtsverlustes und der glaubwürdigkeit.
der druck auf staaten, die nicht konform mit der interessenpolitik der usa laufen hat sein 1990 also zugenommen.die botschaft lautet: "nehmt euch in acht es kann auch euch treffen,wenn ihr nicht spurt!"
dabei war afganistan keie gefahr füer die menschheit,es sollte nur ein exempel statuiert werden.als abschreckung.vielleicht für den iran.
und es liegt in strategischer nähe zu russland und china.man kann ja nie wissen.
was hat denn das mit verantwortungsvoller poltik zu tun,wenn seit dem beginn des kreuzzuges die welt nicht sicherer geworden ist sonder gefährlicher.
und sowar sollen wir unterstützen?

@grausam: Was wäre denn deine Alternative? Das Taliban-Regime ist nunmal abgesägt wurden, was denkst du was passieren würde, wenn man sich jetzt überstürzt zurückzieht?

Ich frage mich nur was uns das angeht!
Das ist doch nicht unser Krieg.
Was wollen wir da? Ich bin dafür: Wir lassen die in Ruhe und die uns.
Wenns nur so einfach wär!

langsam oder sicher hab ich das gefühl, dass die leute, die meinen müssen, ihre meinung dazwischen werfen zu wollen, NICHTS aus diesem thread (ausser maximal den titel) gelesen haben.

Zitat

Original von DerHirntot
@grausam: Was wäre denn deine Alternative? Das Taliban-Regime ist nunmal abgesägt wurden, was denkst du was passieren würde, wenn man sich jetzt überstürzt zurückzieht?

das brauch uns nicht zu interressieren.es gibt dutzende konflicktherde auf der welt und etliche archaische diktaturen.wenn man da überall reingehen müste soviel soldaten gibts ja gar nicht.

die kutten da unten sollen sich selbt sehen wie sie karkommen.die taliban sind schliesslich nicht vom himmel gefallen sondern die konnten sich auf eine bevölkerung stützen,die von tradition, hirrarchischen strukturen und dümmlicher frömmigkeit geprägt ist.
die regel lautet : " wer zuerst allah ruft,hat gewonnen".
die lösung wäre,alle stammesführer beseitigen, trennung von staat und religion,vermummungsverbot auf den strassen(burka) , alle beamten,regierung,polizeikräfte und armee bestehen aus frauen.alle frauen wohnen nicht bei ihren familien.
alle kinder werden nach der geburt von ihren familien getrennt und in erziehungslagern grossgezogen und werden irgendwann die neue elite des landes.
wenn aber fremde mächte etwas "lösen" , wird das als einmischung oder beleidigung empfunden.
einfach rausgehen und den richtigen leuten die waffen geben.gebt den weiber die waffen,die können nich mehr falsch machen als die typen da.

Klingt vernünftig. Moment, doch nicht.

Btw, die nächste Turbanträgerfraktion hat in ihrem Video-Wort zum Sonntag die Ösis mit eingeschlossen, Zufall?

Zitat

Original von DerHirntot
Klingt vernünftig. Moment, doch nicht.

Btw, die nächste Turbanträgerfraktion hat in ihrem Video-Wort zum Sonntag die Ösis mit eingeschlossen, Zufall?

reinhold messner wird kalif von ösiland.

Zitat

Original von grausam

Zitat

Original von DerHirntot
Klingt vernünftig. Moment, doch nicht.

Btw, die nächste Turbanträgerfraktion hat in ihrem Video-Wort zum Sonntag die Ösis mit eingeschlossen, Zufall?

reinhold messner wird kalif von ösiland.

Mit Verlaub, hast du dir wieder zuviele Ethanolhaltige Flüssigkeiten kredenzt?

Zitat

Original von Mundilfari

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Original von grausam

Zitat

Original von DerHirntot
Klingt vernünftig. Moment, doch nicht.

Btw, die nächste Turbanträgerfraktion hat in ihrem Video-Wort zum Sonntag die Ösis mit eingeschlossen, Zufall?

reinhold messner wird kalif von ösiland.

Mit Verlaub, hast du dir wieder zuviele Ethanolhaltige Flüssigkeiten kredenzt?

der suff-thread ist nebenan.nur zur orientierung.

Dort sind die Beiträge aber verständlicher. Und nun husch zurück zum Thema.

EDIT: Deutsche [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,475001,00.html]Gründlichkeit[/URL] 4 teh win!

irgendwie is die aktion tatsächlich sehr..ähm... peinlich!

Zitat von »-=«

KhAoS[=-]

Zitat

Original von grausam
wir reiten uns immer tiefer in die scheisse rein.
bevor man da runter geht sollte man sich überlegen,was man dem fanatismus der taliban eigentlich wirklich entgegenzusetzen hat.
und mal 20jahre zurückblicken,als die damals stärkse armee,die rote sich da in die nesseln gesetzt hat.

der bundeswehr gehts doch größtenteils gar nich darum, den taliban was entgegenzusetzen, sondern die zivilbevölkerung da unten zu schützen und beim "wiederaufbau" und weiteren humanitären sachen zu helfen.


das is immer genau das, was mich sooo nervt. dass die leute, die die wörter "bundeswehr" und "afghanistan" in einem satz hören, immer gleich denken müssen, die bundeswehr führt da unten nen krieg. das tut sie nicht! den krieg führen die amis, engländer etc.
deutschland macht maximal noch checkpoints und patroullien. MEHR NICHT! keine direkten kampfeinsätze! -.-

bist du dir da noch immer so sicher?

http://www.zeit.de/online/2009/37/afghan…deswehr-taliban

das nennt man eskalation.statt die situation im griff zu haben , hat die situation einen selber im griff.und jede aktion sinnvoll oder nicht wird vom feind politisch instrumentalisiert.da werden schon mal aus plünderern und leichenfledderern "unschuldige" zivilisten, und aus helfern mörder.für die sehen wir ja eh alle gleich aus.
nach 7 jahren besatzung muss man sich schon langsam die sinnfrage stellen, angesichts der tatsache dass einige warlords schon wieder geschäfte mit den taliban machen oder ganz die seiten wechselten.und die erfolge in sachen
enttalibanisierung mal gegenrechnen zum aufwand an mensch und material.eine halbe milliarde im jahr kostet der einsatz,kostet die wahrung des gesichtes.

Des Weiteren: Christoph R. Hörstel im Interview.

Zitat von »grausam«

bist du dir da noch immer so sicher?

Nein, bin ich mir ehrlich gesagt nicht. Ich hab mir aber nach der und über die von dir genannte(n) Aktion aber noch keine Gedanken gemacht.

Allerdings weiß ich nicht so recht, ob man nach "einem" "Fehltritt" "schon" von "Eskalation" sprechen kann bzw. sollte.


Nachtrag: Vielleicht mag der Vorfall u.A. darin begründet sein, dass die Bundeswehr mit ihrem neuen Recht, präventiv Gewalt anzuwenden, noch nicht ganz umgehen kann.

Eine sehr interessante Diskussion zu diesem Thema: hart aber fair

Vor allem im Hinblick auf die Verbesserungen im Land, die OHNE die Bundeswehr dort nicht möglich wären (man siehe den Bericht), halte ich den Einsatz in Afghanistan für sinnvoll.