Schwarzes Halle

Freiheit, in all ihrer Ungebundenheit und substanzlosigkeit, lässt sich auf einer geistigen Ebene mit der Suche zur Entscheidung vereinheitlichen.

Gundlegend braucht man ein Gefäß (sprich Gefängnis od. Körper), das einen einen Mangel an freiheit angedeien Läßt, d.h. Regeln und Vorgaben bei denen man aneckt und folglich die deterministische Auslegung des Individuums in frage Stellen.

Folglich entsteht eine Disonanz, auf Grund eines Mangels, zum Begriff der eigenen Freiheit. Dannach beginnt die Suche um sich selbst wieder im Rahmen seiner gegebenen Grenzen zu Bewegen. Mitunter auch mit Gedanken die die göttliche übermenschlichkeit suchen und mit Gedanken welche das eigene Dasein, mit seinen vorhandenen Spielräumen, verneinen, doch schließlich findet sich die Entscheidung im Rahmen der eigenen Existenz.

Freiheit ist ein Prozess. Wille ist gegeben und der Ruf nach freien Willen ist ein Hilfeschrei, grund eines Mangels.

Die Rekursive des Ganzen währe die suche nach festen Werten und Sicherheit. Schlussendlich der selbe Prozess.

Zitat

Original von Der_Tote_Dichter
Freiheit, in all ihrer Ungebundenheit und substanzlosigkeit, lässt sich auf einer geistigen Ebene mit der Suche zur Entscheidung vereinheitlichen.

Könntest Du mir das näher erläutern? (siehe dazu auch unten)

Zitat

Gundlegend braucht man ein Gefäß (sprich Gefängnis od. Körper), das einen einen Mangel an freiheit angedeien Läßt, d.h. Regeln und Vorgaben bei denen man aneckt und folglich die deterministische Auslegung des Individuums in frage Stellen.

Abgesehen davon, dass Freiheit nie volkommen sein kann - warum bringst Du den Körper ins Spiel und warum setzt Du diesen mit Gefängnis und Gefäß gleich?
Für mich ist das Wesen des Menschen dieser in seiner Gänze - ohne körper wäre ein Meinsch keiner.

Was meinst du mit "deterministische Auslegung des Individuums"?

Zitat

Folglich entsteht eine Disonanz, auf Grund eines Mangels, zum Begriff der eigenen Freiheit. Dannach beginnt die Suche um sich selbst wieder im Rahmen seiner gegebenen Grenzen zu Bewegen.

Ich versteh nicht wirklich, was Du hier meinst.
Für mich ist ist, um mal an ein Rosa Luxemburg Zitat zu erinnern, Freiheit immer begrenzt durch die Freiheit des Anderen.

Zitat

Mitunter auch mit Gedanken die die göttliche übermenschlichkeit suchen und mit Gedanken welche das eigene Dasein, mit seinen vorhandenen Spielräumen, verneinen, doch schließlich findet sich die Entscheidung im Rahmen der eigenen Existenz.

Freiheit ist ein Prozess. Wille ist gegeben und der Ruf nach freien Willen ist ein Hilfeschrei, grund eines Mangels.

Die Rekursive des Ganzen währe die suche nach festen Werten und Sicherheit. Schlussendlich der selbe Prozess.

Auch hier habe ich nur sehr begrenzte Vorstellungen davon, was Du ausdrücken möchtest.
Wenn Du Feiheit als Prozess siehst - wie unterscheidest Du ihn dann von dem Zustand der Freiheit?

Thomasch,
grade viel Zeit habend.

Zitat

Original von Der_Tote_Dichter
Freiheit, in all ihrer Ungebundenheit und substanzlosigkeit, lässt sich auf einer geistigen Ebene mit der Suche zur Entscheidung vereinheitlichen.

Gundlegend braucht man ein Gefäß (sprich Gefängnis od. Körper), das einen einen Mangel an freiheit angedeien Läßt, d.h. Regeln und Vorgaben bei denen man aneckt und folglich die deterministische Auslegung des Individuums in frage Stellen.

Folglich entsteht eine Disonanz, auf Grund eines Mangels, zum Begriff der eigenen Freiheit. Dannach beginnt die Suche um sich selbst wieder im Rahmen seiner gegebenen Grenzen zu Bewegen. Mitunter auch mit Gedanken die die göttliche übermenschlichkeit suchen und mit Gedanken welche das eigene Dasein, mit seinen vorhandenen Spielräumen, verneinen, doch schließlich findet sich die Entscheidung im Rahmen der eigenen Existenz.

Freiheit ist ein Prozess. Wille ist gegeben und der Ruf nach freien Willen ist ein Hilfeschrei, grund eines Mangels.

Die Rekursive des Ganzen währe die suche nach festen Werten und Sicherheit. Schlussendlich der selbe Prozess.

Jetzt wissen wir, wie die Sehnsucht nach einem freien Willen entsteht. Und nun ? Irgendwie hab ich den Eindruck, du hast die zweite Hälfte deines Post vergessen.

Die Freiheit liegt in der unbegrenzten Vielfalt des einfachen Wortes...

Sind wir nicht alle ein bißchen Bluna

Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt. (Wittgenstein)

Soviel zur Unbegrenztheit...

Zitat

Original von Lareine
Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt. (Wittgenstein)

Soviel zur Unbegrenztheit...

Jo, wo sind denn die Grenzen der Sprache ?

Nicht DER Sprache, sondern MEINER Sprache ;)

Also in der individuell unterschiedlichen Sprachgewandtheit eines jeden. Und somit gibt es sprachlich keine absolut unbegrenzte Freiheit.

prinzipiell wird das von wittgenstein gemeinte gut in "1984" aufgegriffen, mit der idee des neusprech.

sprache ist generell begrenzt, weil es keine unendlich vielen begriffe geben kann. respektive: könnte die niemand lernen.

Zitat

Original von Abs
sprache ist generell begrenzt, weil es keine unendlich vielen begriffe geben kann.

Mittels Rekursion könnte man aus endlich vielen Begriffen eine unendliche abstrakte Sprache entwickeln.

Wir sind ausschliesslich frei bei der Entscheidung die wir zu Trivialen Dingen treffen. Zb. Welche Cornflakes ich zum Frühstück esse, ob ich überhaupt Cornflakes zum Frühstück möchte oder was für ein Auto ich fahre etc. Was aber nicht unbedingt schlecht sein muss weil wir Menschen uns eben an solchen Trivialen Dingen Geistige und Körperliche ´Befriedigung verschaffen können.
Wobei wir auch gleich bei den Punkten angekommen sind wo wir nicht frei sind, nämlich denen Die wir zum Erhalt unserer selbst benötigen, unseren Trieben sozusagen. Was darunter fällt brauch ich wohl nicht zu erwähnen.
Wobei man im Endeffeckt wenn man (egal was) alles zu seinem Ursprung zurück verfolgt, bei eben diesen Urtrieben zur erhaltung seiner selbst und der Art endet.
Wir sind von daher nichts anderes als inteligente Tiere und haben im Grunde genommen keinen freien Willen. Nur die Möglichkeit durch unsere Inteligenz alles schön zu verschachteln, zu verstecken und zu verschleiern. Und uns einen Freien Willen ein zu reden.

Wo endet denn die Trivialität ?

Zitat

Original von Dark Mutschekübchen
Wobei wir auch gleich bei den Punkten angekommen sind wo wir nicht frei sind, nämlich denen Die wir zum Erhalt unserer selbst benötigen, unseren Trieben sozusagen.

Wo sind den die Grenzen der Triebe Deiner Meinung nach?

Zitat

Original von ichiro

Zitat

Original von Dark Mutschekübchen
Wobei wir auch gleich bei den Punkten angekommen sind wo wir nicht frei sind, nämlich denen Die wir zum Erhalt unserer selbst benötigen, unseren Trieben sozusagen.

Wo sind den die Grenzen der Triebe Deiner Meinung nach?

ich behaupte mal es wäre hier günstig den schwerpunkt der betrachtung zu ändern...

sind bspw.(!) die natürlichen triebekräfte in ihrer vielfalt nach nicht die begrenzungen der "freiheit"?

oder kann sich mensch davon "frei" sprechen?

Zitat

Original von doff

Zitat

Original von ichiro

Zitat

Original von Dark Mutschekübchen
Wobei wir auch gleich bei den Punkten angekommen sind wo wir nicht frei sind, nämlich denen Die wir zum Erhalt unserer selbst benötigen, unseren Trieben sozusagen.

Wo sind den die Grenzen der Triebe Deiner Meinung nach?

ich behaupte mal es wäre hier günstig den schwerpunkt der betrachtung zu ändern...

sind bspw.(!) die natürlichen triebekräfte in ihrer vielfalt nach nicht die begrenzungen der "freiheit"?

oder kann sich mensch davon "frei" sprechen?

Sollte man schon meinen, ansonsten hätte man ständig eine innere Revolution.

brauche gerade etwas mehr ansatzpunkte um missverständnissen vorzubeugen


sollte man schon meinen ... dass mensch sich davon frei sprechen kann?

oder

sollte man schon meinen ... im sinne von triebkräfte als grenzen der sog. freiheit?



ständige innere revolution wird es wohl kaum geben
dazu sind die motive zu fest verankert
zum anderen gehört dazu eine realisierung der gefangenschaften
und darauf hin natürlich die frage nach dem - watt nu?

darauf folgen in der regel die verschiedensten versuche auf verschiedensten ebenen welche alle scheitern müssen weil die vorzeichen der motivation nicht geändert werden - also die grundbeschaffenheit der eigenen persönlichkeit wird als basis genommen auf welcher in diese oder diese richtung umgemodelt wird
es findet damit zumeist lediglich eine gefangenheitsverschiebung statt und greift die basis nicht an

denn naturnotwendigerweise wird man irgendwann zu dem schluss kommen, dass wenn die gebundenheiten "natürlich" sind - also ganz aus dieser natur (also auch die persönlichkeitsbeschaffenheit) zu erklären sind
man sich auf der basis einer natürlichen entwicklung oder veränderung immer den naturgesetzmässigkeiten, also auch ihren gebundenheiten unterworfen bleibt.

was jede regung zu einer weiteren verstrickung macht


um die sache mal aus anderer sicht zu beleuchten und auch möglichkeiten anzudeuten kann man auf das problem von "ardjuna"(oä) aus der "bhagavat gita" deuten

welcher sich auch vor einer zwickmühle aus bewusstsein und handlungsnotwendigkeit sieht

Zitat von :Dark Mutschekübchen ir sind ausschliesslich frei bei der Entscheidung die wir zu Trivialen Dingen treffen. Zb. Welche Cornflakes ich zum Frühstück esse, ob ich überhaupt Cornflakes zum Frühstück möchte oder was für ein Auto ich fahre etc. Was aber nicht unbedingt schlecht sein muss weil wir Menschen uns eben an solchen Trivialen Dingen Geistige und Körperliche ´Befriedigung verschaffen können.

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also grdsätzlich bin ich nicht der meinung, das der ein TOTALER freier wille existiert bei der entscheidung was ich z.B. frühstücke. unser gehirn wird von so vielen umwelteinflüssen geprägt dass es äußerst schwierig macht dies als freien willen zu benennen. ok, mal kurze erklärung was ich meine hinsichtlich des frühstücks: du stehst in der kaufhalle u überlegst was du frühstücken sollst. du schaust die die angebote fürs frühstück an. toast?cornflakes?süßes oder salamie?brot?milch?was ist gesund?wer sagt das es gesund ist?wie ist der preis?die verpackung?gute erfahrg oder gewohnheit(erziehung)? sowas in der art.. das noch weiter führen dauert zu lang.klar entscheidest du was du von diesen sachen essen willst- aber VORHER schaust du dir das angebot an.. und dann laufen unbewußte prozesse(werbewirkg etc.) in deinem gehirn die du kaum beeinlussen kannst - wird eh grad alles wissenschaftlich untersucht.

ich der meinung das der freie wille nur dann existieren kann, wenn wir frei von ALLEN zwängen sind. ob das jemals möglich ist die frage- da ja, wie erst erwähnt, das unterbewußtsein einen fieß austricksen kann.
die frage wie wir unser leben gestalten wollen wird schon von den verschiedesten umständen in wirtschaft, gesellschaft u politik geprägt. darauf hin richten wir uns aus wie wir leben wollen...wirklich frei sein wär ein traum!-ich versuchs ;)