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Dienstag, 23. März 2004, 19:18

Freiheit/Freier Wille

"Der Mensch ist selbst Ursprung seines So-und-nicht-anders-Wollens" ~ Sartre

Und was meint ihr... sind wir frei in unserem Handeln und Denken oder ist alles determiniert?
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

2

Mittwoch, 24. März 2004, 02:48

WIr machen das, was wir nicht wollen. Aber es scheint uns Spass zu machen, sonst würden wir es nicht machen.

3

Mittwoch, 24. März 2004, 09:54

@LNN: du sollst doch keine fremdwörter benutzen. ;-)

sozial- figurale und sozial- organische determination sind auf jeden fall nicht zu leugnen. unser handeln ist immer von gewissen aspekten abhängig.

wenn aber willensfreiheit nicht möglich wäre, würde das im umkehrschluss bedeuten, das niemand die verantwortung seiner taten tragen müsste. damit kann ich mich irgendwie nicht recht anfreunden.
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4

Mittwoch, 24. März 2004, 13:52

Zitat

Original von dasandré
@LNN: du sollst doch keine fremdwörter benutzen. ;-)

sozial- figurale und sozial- organische determination sind auf jeden fall nicht zu leugnen. unser handeln ist immer von gewissen aspekten abhängig.

wenn aber willensfreiheit nicht möglich wäre, würde das im umkehrschluss bedeuten, das niemand die verantwortung seiner taten tragen müsste. damit kann ich mich irgendwie nicht recht anfreunden.


ich muss doch mein fremdwörterlexikon nutzen, sonst kann ich meinen status als arrogante, bayrische forenzicke gar nich aufrecht erhalten :-D

ich stimme mit dem, was du da sagst ziemlich überein... ich hab allerdings nen ganz interessanten text gelesen von einem professor, dessen name und fachgebiet mir schaf leider entfallen is... der sagt, dass wir zwar handlungsfreiheit, aber nur sehr bedingt willensfreiheit haben, weil sich letztlich alles was wir für freien willen halten auf Gehirnimpulse zurückführen lässt.
würde das bewiesen, meint er, würd sich unsere gesellschaft zum positiven ändern, weil man mehr verständnis und toleranz für die mitmenschen aufbrächte...
das is zwar ne ganz interessante these, aber zumindest mit dem letzten aspekt lehnt er sich ein bisserl ausm fenster, find ich.
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

5

Mittwoch, 24. März 2004, 14:05

hm, naja, die handlung ist doch das produkt des willens. ohne freien willen auch keine freie handlung, oder? ?-(
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6

Mittwoch, 24. März 2004, 14:13

naja... isses (angeblich per definitionem) nicht: die unterscheiden zwischen verschiedenen bewusstseinsstufen: tiere können zwar handlungsfreiheit haben, dass heißt, sie können zum beispiel entscheiden, wann sie was tun, aber letztendlich nich ob sie es tun... das sagt jedenfalls der herr professor...

eigentlich hätte ich auch gesagt, dass handlung aus dem willen hervorgeht. wenn das nämlich nicht so is, führt das den freien willen auch ad absurdum. aber darauf will der ja auch hinaus ...
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

7

Mittwoch, 24. März 2004, 14:14

Zitat

Original von dasandré
hm, naja, die handlung ist doch das produkt des willens. ohne freien willen auch keine freie handlung, oder? ?-(


nö. wieso?

ich sehe es übrigens genau umgedreht zum professor: ja ich gehe von einem freien willen aus. allein die tatsache, dass wir nach dem freien willen fragen können begründet das meiner ansicht nach.
wir streben danach (die meisten zumindest), wir suchen die freiheit.

die gedanken sind frei.

handlungen eher nicht, da sind schon die grundlegensten physikalischen gesetze im wege.

:-D
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Harry Potter#7
Es sterben Hedwig, Moody, Dobby, Fred, Snape und Voldemort - sein Todesfluch wird reflektiert.
Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
Harry heiratet Ginny, Ron heiratet Hermione.

8

Mittwoch, 24. März 2004, 14:18

ok, so gesehen ist das richtig. habe die freie handlung als manifestation des willens genommen, unter berücksichtigung der physikalischen gesetze, des gesellschaflichen rahmens usw. stimme ich mit dir überein.
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9

Mittwoch, 24. März 2004, 14:21

also: "wenn man mal alle einschränkungen ignoriert, dann bin ich frei"?? :)
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Harry Potter#7
Es sterben Hedwig, Moody, Dobby, Fred, Snape und Voldemort - sein Todesfluch wird reflektiert.
Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
Harry heiratet Ginny, Ron heiratet Hermione.

10

Mittwoch, 24. März 2004, 14:22

so in etwa. :-P
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11

Mittwoch, 24. März 2004, 14:25

soso
und habt ihr nen freien willen? *augenroll*
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

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Mittwoch, 24. März 2004, 14:27

nein. :)
soll ichs begründen? :-D
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Harry Potter#7
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Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
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13

Mittwoch, 24. März 2004, 14:28

Zitat

Original von Abs
nein. :)
soll ichs begründen? :-D


ich bitte darum *quassel*
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

14

Mittwoch, 24. März 2004, 14:40

stell dir mal einen raum vor wie der unsere. wahrscheinlich mehr als 4 dimensionen, und unendlich.

ist er unendlich? wenn nein, was ist hinter dem ende. wenn ja, stell dir die unendlichkeit vor.

wie entstand der raum? durch gott, durch den urknall? woher kam gott, woher die materie die sich vor dem urknall verdichtete?

na? stößt du an die grenzen des geistes?
darum.
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Harry Potter#7
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15

Mittwoch, 24. März 2004, 14:43

Zitat

Original von Abs
stell dir mal einen raum vor wie der unsere. wahrscheinlich mehr als 4 dimensionen, und unendlich.

ist er unendlich? wenn nein, was ist hinter dem ende. wenn ja, stell dir die unendlichkeit vor.

wie entstand der raum? durch gott, durch den urknall? woher kam gott, woher die materie die sich vor dem urknall verdichtete?

na? stößt du an die grenzen des geistes?
darum.


jap. als antwort akzeptiert :-P
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Il me semble que je serais toujours bien là où je ne suis pas. Charles Baudelaire

16

Freitag, 26. März 2004, 17:22

So muss mich mal einmischen.
Die Frage müsste doch erst einmal sein was ist frei. Frei hat ja im gewissen Sinne etwas mit Unabhängigkeit und veränderung zu tun, bloß von irgendetwsa ist man ungewolter Weise immer abhängig z.B. Sauerstoff. das heißt es müsste dein freier Wille sein zu atmen, aber eigentlich sind es doch nur selbsterhaltende Instinkte oder?
Vielleicht habe ich das auch jetzt falsch verstanden.

~Aravidria~
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,,Ich bin viel zu lange, mit euch mitgegangen und ich glaub´ nicht daran, dass ich jetzt noch mal umkehren kann.´´
-Tocotronic

17

Freitag, 26. März 2004, 19:42

Feier Wille ?

Wo gibt es denn sowas, in Zeiten der "BILD" - Zeitung !

Ich möchte einfach einmal den Namen "Jan van Helsing" einwerfen, und dazu das Thema "Freier Wille"...


SD - Christian
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Leben und Leben lassen :-)

18

Samstag, 27. März 2004, 09:41

Zitat

...den Namen "Jan van Helsing" einwerfen, und dazu das Thema "Freier Wille"...


red ruhig weiter
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19

Samstag, 27. März 2004, 12:12

Zitat

Original von Christian
Feier Wille ?
Wo gibt es denn sowas, in Zeiten der "BILD" - Zeitung !


überschätzt du da nicht die macht der medien? selbst wenn sie grundlegend deine MEINUNG beeinflussen können, so liegt es doch an DIR, wie frei dein wille (in den bisher aufgezeigten grenzen) ist!

Zitat

Ich möchte einfach einmal den Namen "Jan van Helsing" einwerfen, und dazu das Thema "Freier Wille"...


hö? ist das nicht dieser holocaust-leugner-spinner? willst du damit sagen, weil er eine sehr konträre, ja verbotene meinung hat, ist sein wille nicht frei?
ist es nicht eher der beweis für einen im gewisse rahmen freien willen, dass er ebendiese meinung hat?
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Harry Potter#7
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Harry (= Horcrux!) bringt sich um, tötet damit aber nur den Voldemort-Teil in sich!
Harry heiratet Ginny, Ron heiratet Hermione.

20

Samstag, 27. März 2004, 12:28

Zitat

ist das nicht dieser holocaust-leugner-spinner?


nein, der mann ist opfer der jüdischen weltverschwörung. *lachen*
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